三国的事，每天都在重演

　　以讲易经、管理等声名鹊起的台湾著名学者曾仕强日前接受记者专访，点评《三国演义》。

　　时下，新版三国电视剧正于荧屏“大行其道”，引人也好，雷人也罢，正日益成为“问题热剧”。而以讲易经、管理等声名鹊起的台湾著名学者曾仕强，已悄然著书点评三国，只不过，他所依据的是旧版电视剧《三国演义》。日前，出差在京的记者，如约赴北京海淀区四季青附近一座宾馆，专访了正寓居京城，忙着为央视百家讲坛录制《易经的奥秘》续集的他。

　　误读三国，社会将充满戾气

　　记者：曾先生好！您登坛讲“易”，颇有影响，为何转而点评《三国演义》？您对三国故事怎么看？

　　曾仕强：我一直认为，《三国演义》所“演”的“义”，指的就是公义、正义、道义。当然，用现在的话讲，合理也就是义，义者宜也，你看，宜，从字形上看，上面指代女性，下面象征男性，这就是阴阳协调，从小处看，男女既然一起生活，就要有度，就是宜，推而广之，全社会，人与人之间的交往，也要宜。再往深讲，要做到义，就要知道公义的要紧、正义的重要、道义的神圣，这是我们民族最可珍视的精神，让大家为人处世，要凭良心、讲道德、重伦理。坦白讲，我之所以关注三国，是受到了日本人的影响，他们对三国很入迷很崇拜，也开发了很多的三国题材产品，但他们其实并没抓到最根本的点，没有忠孝节义，他们所开发的三国题材电玩，一个人舞刀弄枪，见一个杀一个，这是误读了三国嘛，小孩子玩这个，从小就会充满戾气，不久前，不是陆续有几个人拿刀上街去杀陌生人、杀无辜的人甚至小孩子吗？开发三国可以，但得把忠孝节义这些最根本的点贯穿进去，否则，就是不义、不宜。

　　寻找三国故事的“根”

　　记者：对三国的解读，历代可谓花样繁多，您觉得自己有别于他人之处是什么？无数“三国迷”又会怎样评价您？另外，四大名著中您还喜欢哪一部？

　　曾仕强：四大名著，我从来只提三本，《三国演义》、《水浒传》、《西游记》。为什么不提《红楼梦》呢？原因我之前一直没讲，其实我曾说过，如果曹雪芹还健在，诺贝尔文学奖如果没有颁给他，那这个奖的价值是大打折扣的。我个人很推崇《红楼梦》，但它里面的人物关系太复杂，很多人穷其一生，也难明了。我曾给老外推荐过《红楼梦》，老外说，很简单嘛，你只要把贾府这个大家庭拆成无数个小家庭，不就好了吗？这就是时代的变迁。我不去评价好坏，你想，一个大院子，住着各色人等，又要求大家都能和谐相处，讲人伦，家长会很难办。而三国就不同，三国的事，几乎每天都在重演。红楼故事出现的几率已非常之低。我的点评如果说还有特点，那就是专门去找三国故事中那些“不变”的地方，要找到中华文化的那个“根”。一代又一代，根据这个根，去适应新的生活。

　　中国人里，大多数都是“张飞”

　　记者：您所援引的《三国演义》，本身可能就是小说家言，人物言行多系虚构，以此为据，有无顾虑？是否涉猎过有关三国的其他文字影视版本？

　　曾仕强：假定现在有一个人站出来说，他的那个三国才是真实的，那我们能相信吗？甚至三国这些人有无其人都尚不可知。你看，关羽，张飞，连名字都未必是真的，一个是关住羽毛，一个是张开羽毛就飞，哪有这么巧的事！关公本来就不姓关，因为他杀了人，官府要抓他，他要出关了，那边就贴着他的像，跑到旁边，用泥沙把脸上一糊，哪有人生下来就脸红呢，当然这些故事也死无对证了。我认为，三国演义已经变成中华文化的一个典范。雷锋就是个典范，学他的精神，雷锋干过的，我们也许没有机会再去干，但他的精神我们到处可以用。关公看见做坏事的人，绝对不饶的，急公好义，广受尊重。张飞则是粗中带细的，其实中国人大多数是张飞，我没听到人说，我要学诸葛亮，那大家可能要笑死他了，问他有那个天分吗？我们不要把这些辛辛苦苦建立起来的民族典范破坏掉。

　　中国式管理，“道”在“鸡汤”

　　记者：时下，管理学著作充斥市场，您一直力推“中国式管理”，时至今日，觉得有无改进之处？

　　曾仕强：管理学著作，我认为，无外乎两种，一种偏重于术，一种偏重于道。如果离开术，道就会显得很玄，高不可及，而西方人又纯粹是讲术的，他们习惯于把道交给宗教去打理，除了教堂之外，很少谈到道。我们不一样，我们的道无所不在，比如从商有商道等。我们要把道抓住啊。我预料到，当中国进入工商社会，迟早要应用到西方管理中的术，这个我一点也不反对，利用西方的整合、统计之术，找到最需要的那个模式。只不过，如果一切都相信西方，会掉入西方的术的陷阱，西方的术的更迭，几乎每几年就循环一次，而中国人用道把这个减缓了。就经济而言，西方人注重短线操作，十年就是所谓长期，而中国十年只能算短期。西方人住半年就搬家，而我们中国人是要讲究传家的，一脉相传，要作长久考虑，人无远虑必有近忧。你看炒股票的，哪个会气定神闲？红线绿线一天变好几次，人过那种日子，怎么会气定神闲。假定我们中国人没有把道找出来，就会掉入西方的漩涡。西方人的东西，透过我们的道来指引、来管控，就会减少一些弊端。喝喝“心灵鸡汤”不无裨益。

　　记者：有人可能会觉得，您不过是借三国这个“壳”，来阐释职场人际关系，有些类似“心灵鸡汤”，对此您介意吗？

　　曾仕强：先说“心灵鸡汤”这个概念，是西方剽窃中国的，西方一些似乎炒得很火的东西，在中国人看来，都很粗浅。这么多年，我一直在寻找、阐释这个道，你要说道在鸡汤，也行。这三十年来，我们折损了太多的商业领袖，很多人被无情地刷掉了，了无痕迹。有的受了几次波折，勉强还能站住，我们需要的是稳步走，一路上正道。

　　为什么我一直迟迟不“算卦”

　　记者：您在讲解三国之道时，多处援引《易经》，比如“选在桃花树下结义好不好”、“孙策母亲相信天和神的相助”等，易经思想于书中烙印如何？为什么您迟迟不讲易经中的卦？

　　曾仕强：先来回答最后一问，很多人也奇怪，为什么我一直迟迟不讲易经中的卦呢？因为这个卦，它太迷人了，我觉得时机还没有到，如果从一开始就讲卦的部分，那好，大家都去算卦了，去重视术，而忽视了道的部分，这就叫舍本逐末。古人讽刺过“不问苍生问鬼神”，卜卦者有，但劝他们收敛一些，至于有人透过算卦去“搞七搞八”，那就更不足道了。很不幸的是，其实从汉朝起，易经就已经被扭曲掉了，现在满大街都是所谓易经大师。为什么我只讲阴阳不讲五行呢？易经本身只有阴阳啊，那你把五行加进去，我也不反对，其实很多东西，加到易经里，都能说得通，能自圆其说。至于说桃花树下结义，桃花略显轻薄，并非他们故意如此，而是张飞家后院就种有桃花，又恰值桃花盛开之季，他们三人际遇，如桃花随水而逝，注定了结局的不完美。我们中国人，客厅、卧房挂什么，都有讲究，如果卧房挂一只凶猛的老虎，肯定不好，虽然是心理作用，但心理作用也很重要啊，我们中国人讲的神，用西方人的话讲就是“那只看不见的手”。

　　看来看去，家最重要

　　记者：您在评论董卓之时，提到“一个人不管是正取还是逆取，千万记住，最后一定要顺守”。当今，国学大热，而面对浩如烟海之国学遗产，今人应如何“取”与“守”？您对国学热有何建言与预想？

　　曾仕强：逆取的人很多啊！很多人已经在逆取了，在伺机而动，机会来了，他马上就出手。比如国家提倡低碳，提倡节能减排，生意人的脑筋很灵活的，他马上会选择性执行，贴出了很多所谓低碳的标签，其实不乏逆取的成分。董卓是个军阀，一方之霸，当他有机会进京，这是千载难逢啊，如果他能顺守汉室给他的机会，好好扶助汉献帝，重用人才，一心一意把国家治理好，谁还会骂董卓啊，那他不得了啊。董卓如果换了位置，也换脑筋，那刘备投向他，关公也投向他，诸葛亮也为他服务，那他会流芳万世啊，但他就是弯转不过来。

　　国学热是必然现象，中华文化很宝贵，在世界上有一定地位，不要在我们这一代将它丢掉。道义精神，每一代都有，总有一批人，没人要求他们，也没奖金诱惑，但会有一个人、一群人来做这种事，来重振国学，如果未得到呼应，那这个“时”就是不对的。而实际情况是，得到了广泛呼应，并渐成热潮，初期或许各说各话，但慢慢就会形成共识。我大概可以猜测到今后十几年，至少会有三点共识：第一，我们这三十年来，受了西方的启发吧，有冲劲，也得到一些好处，眼看着西方那套已经走到尽头了，就要回头向我们的国学去取经，去反求诸己；第二，今后几年的变化，会使全世界人都很积极地学汉字，学习中国的经典，在养生、修行等这些领域，中国是世界第一。我们要引领人类走向一个正道，那我觉得，中国人就更了不起了。中国要有“非我莫属”的精神，引领全人类走向正道。第三，看来看去，家最重要。固本，会重视家庭教育，子孙培育，往外去推，我们的国学就在21世纪收到很大效果，我是有这个信心，并不仅仅是期待。推荐大家读《论语》、《大学》，这两部书能读懂就不错。

　　在台湾看秦腔，我感动落泪

　　记者：此书颇有一些“陕西元素”，如李儒建议迁都长安，董卓要携美人移居郿坞县等，更遑论蜀汉曾据守汉中等，能否谈谈您对陕西及古今长安的印象？对西安发展有何建议？

　　曾仕强：陕甘两省，在历史上便有相当重要的位置。全世界第一条高速公路是从长安到内蒙的秦直道。秦始皇做了一件事情，把全国最有影响力的商人统统迁往咸阳，我们读历史时，应该好好想一想：他为什么要这样做？一个财团或少数几个财团，富可敌国，反过来要控制政府。美国政府不是美国人民的政府，在某种程度上，它其实是犹太精英的政府，否则它对巴以冲突双方为何态度迥异，当一个国家搞到被商人控制时，会很麻烦。当时秦始皇就看准了这一点，他并不是破商轻商，而是商人要发挥自己的功能，但不能干扰甚或控制政府的运行，你要尊重政府的职能。我是大约15年前第一次到陕西，是参加在兰州的一次会议，经停陕西，近年多次到西安，感觉变化很大。今年七月，也拟再去一趟。就在此次来北京之前，我在台北看了你们陕西带去的秦腔，现在的秦腔，节奏比以前看的快，唱念做打，很好看，好像是关于陈世美、包公、秦香莲的故事，我前后左右的人都在流眼泪，但举目四望，年轻观众太少了，一定要开发年轻的观众。否则，都是我们这些年纪大的人，对戏剧发展有什么用啊。本报记者王锋

　　人物春秋

　　曾仕强，英国莱斯特大学管理哲学博士，人类自救协会理事长，台湾交通大学教授、台湾师范大学教授，台湾兴国管理学院首任校长。百家讲坛主讲人。著有《中国管理哲学》、《中国式管理》、《如何在36岁以前成功》、《曾仕强剖析胡雪岩商道》、《胡雪岩的启示》、《论语的生活智慧》、现代易学院系列丛书——《易经真的很容易》、《走进乾坤的门户》、《人人都不了了之》和《易经的中道思维》等数十种著作。