大众网：在山东青州的王坟镇，有一个全国文明的“孝心村”，村里不仅没有婆媳不和、打架、不赡养老人的事儿，村民们还相互攀比着孝敬老人。“以孝治市”对社会发展有何启示？“孝文化”对践行社会主义核心价值观又有怎样的意义？中国文明网山东站与大众网联合制作“孝道在当代中国”网上访谈，与大家一起探访弘扬“孝文化”的深远意义。

大众网：今天的节目中，我们就有幸邀请到了两位嘉宾，其中一位是青州市王份镇候王村党支部书记冯先家，还有一位是咱们候王村的村民王化中。欢迎二位做客大众网。在孝顺方面，我们想先请问一下王大哥，您家在孝顺老人方面是怎么做的？

王化中：我是候王村村民，从冯书记当上党支部书记之后，对候王村进行“以孝治村”。现在我家是四世同堂，我已经当了爷爷了。家里老人吃的、用的都好的不用说。我对象，还有儿媳妇都是孝亲敬老的模范，家里也连续七八年被评为“孝亲敬老模范家庭”。孝亲敬老是天经地义的，不孝顺老人就不行，再说现在全候王村没有不孝敬老人的，一家比着一家，他们看着你这么孝顺也要这么孝顺。这样一来，全村没有不孝顺老人的。
　　对老人你还得顺当，光叫他吃好穿好还不行，物质生活这个是必需的，精神也很重要。老人好比说我愿意下象棋，那就让他下象棋，愿意打扑克就打扑克。我就这样随着老人对他好，老人就知儿子的孝。

冯先家：候王村在十里八乡都称为孝心村，因为我们村的老人都过得很幸福，我们的儿女也很孝顺，也涌现出了很多孝亲敬老的好媳妇、好儿女。你像王化中，就是省级评出来的好媳妇、好儿女。我也被评为全国孝亲敬老十大楷模。我们这个村子2011年也被评为全国文明村。

大众网：村里面为什么决定去推行孝文化？15年已经是一个很长的时间了，咱们是怎么坚持下来的？

冯先家：在我们农村家庭一般都有这么一种说法，就是说“小孝持家，中孝立业，大孝爱国”。我是1998年担任的村支部书记，当时我一上任后，发现家庭不和、父子争斗、婆媳矛盾、邻里纠纷的问题很多，想发展别的事都力不从心。后来发现我们的症结就是在老人身上，老人的生活水平和生活质量远远不如他的儿女。我们就从赡养老人开始抓起。
　　2006年我们开始实行以孝治村，提出了以孝治村。从2006-2008年，抓的是对老人的孝养，让老人吃好穿好，有病有人治，让老人住好房住新房。并且2006年的春天签订了一份赡养老人的协议，我们把赡养老人进行细化、量化，同时我们开展了一个评比，起检查、督促的作用。把老人的一些生活水平，怎么尽孝，进行检查评比，让老人在物质生活上有所改善。
　　2008年我们就开始抓孝敬，让老人在家里有地位，在社会上有尊严。同时我们也成立了五老参事议事小组，参与我们村的决策，参政议政，让老人真正的在社会上有尊严。并且教育我们的儿女，不管是在哪个单位、哪个部门，要爱岗敬业，尊重领导，团结同事。这也是一种孝法。时常组织老人活动，我们举办了三届孝文化艺术节，承办了山东省十大孝行颁奖晚会。通过我们这些活动的推进，我们的孝敬工作也取得了一些进展。
　　从2010年以后，我们抓的是孝顺，让老人顺心。往往我们的老人到了年纪大了以后，有些古怪的脾气，但是我们教育年轻人不要让老人生气，要在家里尊重老人。通过这些活动的开展和推进，社会风气大有转变，人人争做孝顺人，人人争做好媳妇、好儿女。我们的村里现在经济也发展了，社会也很稳定，群众满意度也很高。所以说我们尝到了以孝治村的甜头，下一步还得继续抓好我们的以孝治村。

大众网：今天我们的演播室还邀请到了青州市委宣传部副部长、市文明办主任蔡子国，刚才我们了解到，青州以孝治市的一些具体做法，为什么要提出这样的一个理念？在实施过程中有没有遇到一些阻力以及困难？

蔡子国：如何进一步弘扬中华民族优秀传统文化，加强农村精神文明建设，这是我们一直在思考的一个问题。2002年以来，青州市的张家洼、侯王等几个村实行以孝治村，短短一两年的时间，由乱到治。2008年，青州王坟镇实行以孝治镇，以书面形式约定赡养标准和规范。短短几年时间，村民道德素质和村风民风有了非常大的变化。通过这几个村子和王坟镇的生动实践，我们充分认识到了孝文化教化人类的功能，这是我们提出以孝治市工作理念的初衷和想法。

大众网：咱们在推行过程中，有遇到哪些阻力和困难？

蔡子国：工作之初推行以孝治市，确实有不同的声音和观点，有的人认为现在是法制社会，怎么可以再提以孝治市？还有的人认为，赡养父母、尽孝道，这是家庭内部的事情，不用你政府来管理和约束。我们认为，法治是国家现代治理体系的主线，但同时加强感恩教育、孝道教育，弘扬传统文化，提高村民的文明素质，这两者是相辅相成的，并不矛盾。正是我们有了这两方面的思想认识，我们比较顺利地推进了孝文化进农村、进社区、进校园、进企业、进家庭。

大众网：从咱们实施效果来看，以孝治市有没有达到我们当初的设想？

蔡子国：在以孝治市的过程当中，我们通过实施“1234”工作部署，也就是围绕孝的教育这一条主线，充分发挥青州孝文化研究会、孝行天下协会两个民间组织的推动作用，实行市、镇、村三级联动，落实孝的建设宣传教育、文化活动、评先树优、身体力行四个全覆盖，全市上下孝的概念深入人心，敬老爱老蔚然成风。全市现在涌现出了冯先家、郭庆刚等一大批思想道德的先进典型。

大众网：今天我们演播室还有幸邀请到了山东财经大学农业与农村经济研究中心教授王蔚，以及山东社科院副研究员、齐鲁文化研究中心副主任刘云超。欢迎二位做客大众网。我们一起探讨了孝心村，也了解到了青州以孝治市的一些具体的做法。我们就想现在请问一下二位，在以孝治村、治市乃至治国中，会发挥一个怎样的作用？

王蔚：候王村对“孝”这个问题有深刻的理解。不光有认识，它还有措施、有行动、有影响、有效果。正是因为有影响、有效果，所以青州市才把候王村的一些经验推广到全市，这样就形成了由以孝治村到以孝治市的转变。
　　先说认识方面，就是中国有源远流长的孝道文化，在《论语》当中，19次谈到了孝。刚才书记在谈孝的时候讲了三个方面，第一从养抓起，第二从敬抓起，第三从顺抓起。这三个层次的认识，完全和《论语》上关于孝的认识是一致的。在谈到养的时候，孔子的一个学生子夏就讲，“事父母能竭其力，事君能致其身，与朋友交言而有信。虽曰未学，吾必谓之学矣。”子夏他的观点非常重要的就是养，竭尽全力来养父母。
　　孔子的另外一个学生，叫做子由也问过，子由问孝。问孝的过程当中，他就这样回答，“今之孝者，是谓能养。至于犬马皆能养。不敬，何以别乎？”孝的第二个层次是敬。
　　第三个层次，就是顺。孔老夫子也说的很清楚，“是父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨”。我不知道书记还有他村里的人读没读《论语》，但是他的这些做法、他的认识，完全是按照《论语》上的这些教导来做的。
　　整个青州市认识到了孝对于当代国家治理体系建设当中的一个非常重要的作用。另外，我也谈点自己的小感想。在社会治理过程当中，法的建设和德的建设两者缺一不可。通过法的办法，使一些事情能叫它有标准、有做法。其实孔老夫子这个人他是法和德两手抓、两手硬。看《论语》的话你就知道，第一个，对君子那就得通过德的办法，通过理的办法来引导；对小人呢，就通过刑的办法，通过制裁的办法来进行。当然孔老夫子通过教育，力争把这些小人转化成君子。作为村里来讲，不孝的人就是小人，孝的人就算是君子。

刘云超：我们做任何的事情都需要有一个切入点，以点带面就可以迅速打开局面。我想候王村它也恰恰是找到了这个关键的点，那就是以孝治村。《论语》里边说了，由子说，“孝悌也者，其为人之本欤”，所以说这个孝是根本点。中国仁义之讲忠孝仁义，忠臣和孝子一直以来备受推崇。
　　当前很多农村面临的首要的任务是什么？就是迅速的脱贫致富。过去说，想致富先修路。现在通过我们候王村的事迹，提一个想致富，孝父母。在周易里面有一句名言叫做“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”。所以我们现在讲弘扬正能量。一个浑身充满正能量的人，一个孝敬父母的人，他必然会吸引更多的正能量，他的日子也一定会越过越好。
　　我在去年3月到今年的5月份，在夏津的某个村子里当省直机关选派的第一书记，主要任务就是抓党建、促脱贫。怎么样促脱贫？很多人不约而同的就选择了从提高老百姓的道德素质入手，也就是说从宣传敬老爱幼开始，比如说评选五好家庭、评选好媳妇、好婆婆，收到了很好的效果。所以说想以孝治村，乃至以孝治国，它的价值之一在于以孝的行为来唤醒我们内心固有的善心，以孝的行为来换回我们失去很久的敬畏之心、羞恶之心、感恩之心。老百姓发自内心的对于美好的秩序、美好的条理和规范如何认同。这样的话，可以改变一盘散沙的局面。而这个时候，我们可以来谈共同富裕，来谈社会和谐，这个时候一定可以一顺百顺，一呼百应。
　　还要补充比较重要的两点，一个是关于制度建设，因为如果只有对孝的宣传和教育，没有通过制度的规范去把它固化、固定下来，这肯定是不行的。再一个方面，关于政府和全社会的统筹，如何让资源更有效的分配，如何让农村更多的享受到改革的红利等等。

大众网：不管是候王村还是青州市，都提到了运用教育手段来传承和弘扬“孝文化”。我们知道，现在山东正在兴办的 “乡村儒学”，这里面有没有着重体现孝文化？另外，在您看来，目前我们省对孝文化的传承弘扬中做了哪些工作？这方面的教育是否到位？

王蔚：教育是特别重要的一个事情，尤其是从中国整个的传统来讲，教育对人的风气的影响、社会价值观的形成、制度的形成，是一个非常重要的手段。因为我在大学工作，也从事研究工作，也从事教学工作，所以深知这个教育的重要性。在乡村儒学的复兴过程当中，最近我也正在做这方面的探索或者是工作。
　　我的老家邹平县有一个王淑敏先生，他在1931-1937年搞乡村建设运动。乡村建设运动其实是三个核心，第一个就是中国传统文化的复兴，第二个是现代经济组织的建立，第三个是科学技术的运用。我觉得乡村儒学其中一个非常重要的点，就是应当从孝抓起，结合着孝心村和青州市以孝治市的办法。
　　关于孝，《论语》上还有两点认识，第一个，这就是为人之本；第二个，孔子的学说当中，孝还是为政的一个非常重要的之基。“或谓孔子曰，子奚不为政？子曰：书云，孝乎！惟孝友于兄弟，施于有政。是亦为政，奚其为为政！”我觉得在这一方面，乡村儒学、尼山书院等，山东省做了大量的工作。通过各种各样的方式，从农村入手复兴中国传统文化。

大众网：接下来，山东在传承和弘扬孝文化中还应有那些举措？

刘云超：当前山东省在孝文化的普及和建设、宣传方面已经做的很多工作，比如说乡村儒学、比如关爱空巢老人行动等等，但是我想这是远远不够的。因为现在之所以关注孝道、关注孝文化，就是因为现在孝道有缺失的现象，而且现在社会孝道缺失的形势是不容乐观的，是很严重的。它的原因复杂，其中一个原因，就是从五四以后有两个传统文化的大的断层。现在的年轻人提起一些传统的东西来，也很不感兴趣。
　　另外还有一个原因，很多专家讲经济结构发生变化了。比如说原来农村孝敬老人，它有一个土地的约束。现在发生变化了，年轻人可以通过多种方式去挣钱。尤其是到了一分家之后，这种约束就消失了。
　　所谓的不孝有两种，一个是不想，一个是不能。关于不想，传统文化的消失可以通过重新宣传和教育、教化来引导他们。关于不能，我在夏津驻村的时候有一个很典型的现象，大部分的村留下的只有老弱病残，青壮年都出去打工了。计划生育也引起了一个倒金字塔形状的家庭结构，形成孩子反而好像显得比较重要一些，对父母的关心反而就不够了。
　　我想这些情况需要引起社会的重视，需要整个社会统筹安排，形成一个合力去解决。山东有一些大的发展空间，不能仅仅停留在宣传教育层面，制度上也要固化。比如说去年“常回家看看”被写入《老年人权益法》，它是有一个非常好的宣传效果。

大众网：今天我们还邀请到了大众网总编辑，同时也是微博的知名博主朱德泉。朱总，我们看到了刚才候王村很多的孝顺的事迹，您觉得在当下这个时代，对我们人民群众来讲，大力宣传孝文化有什么样的意义？

朱德泉：孝文化是我们中国传统文化的根本。孝是做人的根本，诚是做事的根本。只要能做到孝和诚，做人和做事就一定能做好。市场经济大潮之下，人在价值观上受到了很多的冲击，但是经过这些年的发展，大家发现心灵不安宁。所以孝的文化，赡养老人正在成为社会的，尤其是广大农村家庭弘扬的一种美德。
　　应该说，一个村子家家都孝了，都有孝顺孩子，家家都是和谐的。这样的家庭多了，这个村里的风气一定是非常和谐、非常向上的。推及到社会也是一样的。在我们当下，提倡社会主义核心价值观践行的过程当中，做到爱国、敬业、诚信、友善，我觉得爱国首先要爱家，爱家首先爱老人。在社会主义核心价值观个人层面，这个是非常具体的一个践行的过程，渗透到点点滴滴、生活的方方面面、岁月的日日夜夜。
　　另外就是友善。我觉得一个孝顺的晚辈，能够让老人颐养天年，他一定是有一颗朴素的、向善的心。这是在我们中国传统文化，在现代化转换方面，依然要继承、传承的精神。所以我觉得在践行社会主义核心价值观的过程当中，个人层面，首先守住做人的根本，这是非常重要的。

大众网：咱们在一个新的形势下，继续去弘扬孝文化，我们社会各界应该做哪些工作？
 

朱德泉：有一句古话讲，“清官难断家务事”，家庭的事是人家自己家庭的，不能说，别人也不能评价等等。我觉得这种观点在一定的历史条件下有它的道理，但是现在看，也有很多不尽其然的地方，其实我们可以做很多引导。
　　我也看到了很多例子，像候王村，赡养老人有很多的指标，规定了对老人的赡养尽到了哪些责任和义务。但孝敬老人不光是吃饭的问题，更重要的是精神上的慰藉。这就包括他受到的非常好的赡养、尊重，让他有一个愉快的、颐养天年的过程。
　　另外就是对所有的孝老爱亲家庭进行表彰，形成一个村风村规，这个地方的风气就好了，这就是一个引导。这方面实际上山东做了很多的工作，山东四德工程是走在全国前列的，山东好人评选等等。
　　在现代性的意义方面，我们对待孝顺也要有个标准。中国的老人非常朴素，总是希望自己的孩子在社会上能够有所成就，只要做出一些成绩来，少见孩子一面都不要紧。这就要求年轻人一方面照顾好自己的老人，另一方面在社会上要尽到一个好公民的角色，这对老人精神上的慰藉也非常重要。我们现在也非常高兴地看到，关于孝德文化现代性弘扬方面，我们把这些都纳入一定的考核，孩子对社会的贡献就是对老人最大的慰藉。
　　我觉得这些年发自于最基层，社区、农村等方方面面的一些典型，就为我们树立起了看似普普通通，却是非常鲜活、生动的、可感知的普通人的模范。我们要让这些人成为大家学习的榜样，大家议论的话题，进而弘扬好社会主义的核心价值观。在当今方面，从传播的角度，我们新媒体人，还是可以做很多工作的。