主持人：高老，首先欢迎您再次回到山东老家。
高秉涵：很高兴见到您。
主持人：这次回家去了很多地方，首先去了老家的祖坟。有哪几个地方让您印象很深刻？
高秉涵：第一个印象深刻的就是当时我带着她们（孙女们）跪到我父母的坟前，也就是她们的老爷爷、老奶奶坟前。这一方面是扫墓，一方面是认祖归宗。我有一个小孙女就掉泪了，认为爷爷这么大年纪了，还在想妈妈。我认为这对她们来说，还是很有影响。
这次回来，带着四个孙女，带着女儿，还有太太，我要叫她们知道她们的生命源头是在这里，是在山东菏泽，她们爷爷出生的地方。她们老奶奶、老爷爷埋葬的地方。这是我的苦心。
另外就是，我特别让她们去看看中国的母亲河——黄河。到了黄河，有个记者问，说我们国家最长的河是哪条河？我那个小外孙女就讲，说我和你又不一个国家，你们国家是长江、黄河，我们台湾是浊水溪、淡水河。
我觉得这就是她们的思想，她们没有独不独立的问题，她们没有那样的观念，是很自然的。这就是蔡英文所说的“天然独”。每一个家庭的孩子、孙子，我并不是单独说我家的四个孙女是“小台独”，都是一样，教育都是一样的。
主持人：为什么有这样一次行程的安排？您的初衷是什么样的？
高秉涵：在我有生之年，我要叫我的儿孙们都回到家乡来，要把古文化叫她们看一下。我老早就有这个计划。
主持人：那是哪一年您记得吗？
高秉涵：28年之前，我就有这个计划了，要带儿孙（回来），孙女们都还没出生呢。说起来，我也感到很无奈，心里面也感到很苦闷。因为台湾中小学的教育，他们这个“文化台独”，就是渐进式的“台独”，很积极，一直没有停止。现在在台湾生的小孩，孩子在没有读书以前，爸爸妈妈讲的话是真理。这一读书以后，一上学，老师讲的话、书本里面说的比爷爷说的正确。
有时候我就告诉我的小孙女，我说爷爷是中国人，你当然也是中国人。“爷爷，你是中国人，我不是。”我说为什么？“老师说，以前那个中国，老一代的都是从那边来的，我们是生在这里的，所以我们是台湾人。”她也不说她是中华民国人。因为小孩她没有这个观念，她才5年级，才10岁。
所以我认为这样下去，我家里面的孩子们，孙子辈的都变成“小台独”了。我就很苦恼。我想等她们长大，稍微大一点了，我要行的话，带她们回来，一边扫墓，一边让她们认识认识她们书本里面的那些孔庙、泰山、黄河，那都是我们一脉相传的。台湾本身没有文化，台湾的文化就是中华民族的文化、中国的文化。我想这样来教育教育她们，不知道能不能改变。
但是我认为时间来不及了，我已经老了，我决定提前进行。就正好暑假，我就提前，不要等她们长大，等她们长大，我就走不动了。所以我就带她们来了，希望能够改变她们。
主持人：这次您特别安排了像泰山、三孔这样的地方，其实是有一番苦心在里边的。之前您跟我们交流，您也说过，说这些年心里边很苦。我想知道这种苦是一种什么样的感受？
高秉涵：因为我的中心思想就是孔孟的大一统思想，普天之下莫非王土那种思想，台湾绝对不能分裂，这是我的大一统思想。
我说心里很苦，是这些孙子辈的儿女对大陆的陌生，我的儿女，她们已经对大陆没有情感，对家乡（没有情感），她们是台湾统一或独立都可以。我是非统一不可，绝对没有“独立”两个字。现在小孙女她们认为台湾和大陆是两个国家。所以说你问我苦，我为什么这么苦，我苦就是说这样下去，自然的就分裂了，越久越麻烦。所以我就感到到苦。
主持人：像您太太、子女，能不能理解您的这种感受呢？
高秉涵：小孩理解不了，我的儿子、女儿，我的太太很理解。我的儿女、我的太太，他们能体会到我的苦。过去我很少叹息，因为我从小独立奋斗，叹息、掉泪没有意义，我很坚强。但是最近尤其是晚上深夜的时候，我太太听到我经常叹息。我就感觉到现在我的情绪就有点……感到叹息，就觉得这一辈子看不到统一了。
你说我最大的遗憾是什么？有好几位记者问我，说你这一生最大的遗憾是什么？你这一生得意的事是什么？我得意的事我跟她们说了，但我最大遗憾的事情，就是唯恐不见九州同。
主持人：您现在能再给我们讲一讲，就是小时候离开家的那段日子，刻骨铭心的那段日子，也是为什么到现在为止，对家的感受如此强烈？
高秉涵：为什么如此强烈？就是因为离开家的时候太小，离开家以后，就是想家，别的不想。小孩没有别的想。所以说对于家的思念，比成年人离开家要深。
主持人：当时是怎么离开家的？
高秉涵：当时离开家的时候，那是为了逃命，（母亲）叫我赶快走，赶快离开家。临走的时候，（母亲）给我讲了一句话，“孩子，你要想办法活下去，妈妈只要你活下去就好了，其他的我不要求。”为了要活下去，我这一路走来，受尽了苦难，我想自杀好多次，太苦了。我逃难的时候，腿又受伤，痛苦到活不下去了，但每想到妈妈那句话“要活下去”……我才坚强的活了下来，所以是母亲救了我。这一别就没有再见过面。
主持人：当您得知母亲已经去世的时候，是哪一年？
高秉涵：1980年。1948年-1980年，32年。
主持人：那您第一次来到大陆，第一次回到老家，是哪一年？
高秉涵：1991年。
主持人：是11年之后。
高秉涵：对。
主持人：那您还记得第一次回家，给母亲带的是什么？
高秉涵：因为母亲去世是在吉林，在我弟弟家，那时候我弟弟在吉林，她的骨灰在吉林。我第一次回家的时候，母亲的骨灰还在吉林。我在1995年，我才跟我弟弟，把骨灰从吉林挪到菏泽。我见我母亲的骨灰，是在1995年。
主持人：听说，您母亲在您离开家以后，每年春节吃饭，都要给您留一碗饭。
高秉涵：对。我弟弟给我讲，大哥，自从你离开家，我们家里每一年过年过节，听不到笑的声音。每年除夕的晚上，大家围着吃团圆饭，母亲就在她的碗的旁边放一个碗、放一双筷，母亲还自言自语，夹块肉，说是春生，不管你现在还在不在，今天晚上过年了，你就陪母亲吃点东西吧。然后母亲就流着泪走了。所以弟弟讲，你离开家以后，除夕的晚上母亲没有吃过饭。
主持人：为什么您把台湾老兵的骨灰送回到他大陆老家来，为什么要做这件事情呢？这与您的从小经历有没有联系？
高秉涵：因为我离开家的时候才13岁，这一路流浪走来，都是跟着这些老大哥，他们牵着我的手到台湾的。到了台湾以后，这些老大哥都去做工、赚钱。我呢，就想办法去读书，最后他们还是做工的，老了没有钱成家立业。我因为读书的关系，又做了法官、做了律师，我自己有办公室了，他们这些老哥就把我当成他们的家长。
我做法官退休以后，我的律师办公室就等于是他们临时聚会的场所了。后来我做了同乡会的会长。大家都认为反攻大陆没有希望了，邓小平主张开放，中国强起来了，大陆强起来了，反攻大陆没希望了。两岸敌对还是很强烈。那些乡亲们就讲，高秉涵，我们的身体也不行了，我们在台湾孤独一个人 ，万一有一天反攻大陆成功了，你小子你最小，你可不要把我们的骨灰忘记带回去。
一个人讲了，大家鼓掌。他们说通过了。我说你们怎么通过了？他们说鼓掌通过，你没有理由讲，你最小，你有这个责任。我就说一言为定。我说，好，老哥，谁先走还不知道，你们委托我……他们说不管，反正是你后走，你就不要忘记。所以我两岸开放以后，我就要实现我的承诺。他们牵着我的手到台湾，我把他们抱回去，一个一个抱回去。
主持人：到现在为止，已经送了多少位（老兵）的骨灰了？
高秉涵：不会少于100个了。
主持人：家里面是不是还有（老兵的骨灰）？
高秉涵：现在家里边还有七八个（老兵的骨灰）。这七八个只有一个我要把他送回来，其他的他们家属已经联络上了。我也力不从心了，因为太重了。
主持人：这个事情您将来还要继续做下去吗？
高秉涵：一直到我不能动了为止。我是老兵中的小兵，我可以说最了解他们的苦衷，老兵的一个观念，就是活着已经做了游子，死了不要再做游魂。
主持人：这些年我觉得在您身上看到最多的一个词，就是家国情怀。我就在想，您怎么在心里边把您个人的小家和我们祖国联结在一起？依靠的是什么样一种纽带？
高秉涵：其实家国是没有办法分的。孟子有一句话，就是“天下之本在国，国之本在家”。所以说一个家庭就像我们人一样，就是我们人身上的一个细胞，家就是国家的一个细胞，一个国家就是这么多细胞组成的。健全的细胞才有强盛的国家。所以说每个人都爱自己的家，爱自己的家，当然就跟国家、跟国就不能分开。所以这两个是一体的。
我对于家国这么重视，我认为我这些孙子，将来以后她们都是这一个细胞里的，我希望这个细胞是一个好细胞，在里面发挥（作用），不要是一个癌细胞，在里边破坏。我的观念就是，其他都是假的，我自己先做，先从我自己家里面做。我的感觉，我对于家国情怀特别浓。
主持人：我记得有一个细节，您在菏泽武校的时候，去看望一些孩子的表演，您临走的时候说了一句话，您说“孩子，爷爷还会再来看你们”，当时为什么说这句话？这句话它有什么含义？
高秉涵：因为那些孩子们见着我，跟我抢着照相，我很感动。我的意思就是说我不但是希望台湾的孩子能够依附到中国，不要忘记是炎黄子孙。我也希望这边的孩子不要忘记台湾。我的意思，台湾是我们自己的土地，不要忘记，不要把他看成敌人一样。
主持人：回到台湾之后，您还有什么新的想法？还会做哪些事情？
高秉涵：我这次带着孩子到家乡来，可以说文化之旅，希望能够每年放暑假期间，举行一个山东子弟文化营，让孩子们自由自在的在这里受到教化。尤其是这些中学的孩子们，他们看看新的东西，他们很感兴趣，这是寓教于乐，很有意义。我就这个想法。
主持人：您这些年，做了这么多的工作，做了这么多努力，您现在最大的愿望是什么？
高秉涵：我最大的愿望就是能够早日看到九州同，这是唯一的愿望。我要多活一天，对我们中华民族，我想能够多尽一点孝。虽然年老了，80（岁）以上了，也没办法再有大的活动了，但是国家兴亡匹夫有责，我是尽匹夫的责任而已。
主持人：我们非常感谢高老这些年为之做出的努力，也衷心祝愿您能够梦想成真。
高秉涵：谢谢。
