张汝华：轨道交通和公交车不冲突，应允许公交资源空闲一点

　　张汝华：既然我们把两条车道，你要搞双向四车道，那就下决心，把这四条道放在当中，一步到位。

　　王峰：我们交流，观点不一定对。因为放在中间的话，直接就关系到站台怎么放，公交车是否两侧都能开门，而且还有我们刚才商讨的，我们也允许、鼓励班车使用那些车道，那那些车怎么下？他也要上下人。

　　张汝华：放在当中就是一个彻底的改造，把站台都移到当中，不一定是中央站台，就是放在中央的两侧，边侧是站台，但是车道放在当中，这样就跟小车完全隔离，大车、小车不至于有穿插，这样相互之间的效率就提高 了。不然你放在两侧来回穿插。

　　权威：现在有个问题，就是路口的宽度已经不足以提供足够的宽度，因为站台至少要8米。

　　张汝华：站台不一定8米。

　　权威：它必须得8米，就跟BRT差不多。

　　张汝华：当然这是一个明显的案例，就是广州的BRT，它就是双向四车道，确实是下了很大的血本，面临很大的阻力。但是做出来之后，在国际上影响很大，对快速公交形成了它自己的一个标准，全世界都在学习这样一个模式。就是不仅仅对一条线路有作用，我就把整条路做成快速公交走廊，把所有的公交车、大车都放到里边去，人可以从这些线路直接免费换乘。而且它封闭起来，对小车也没有干扰。

　　李蒿：我们通过这些年的发展，实际上国内有了更好的经验形式，比如张教授刚才提到广州，双向四车道，侧式站台，实际上现在有了一个可能比广州那个更有推广价值的，就是兰州和宜昌。宜昌前两天在华盛顿刚刚获得了可持续发展的大奖，就是它的BRT，它只需要中间两车道，在站台的地方是三个车道加一个中央导示站台，就能解决所有的车辆进入。你像广州那个，只修了两个站台，有四个面，但是它只能用两个面。像宜昌是一个中央导示站台，但是两个面都可以用，所以这个效率也不错。

　　张汝华：在具体实现上有很多形式，可能根据需要，因为有很多的技术可以实现。但总之是你在技术上或者资源上打折扣，有的时候可能可靠性不足，有的时候效率不一定能发挥出来。但在技术上能充分利用它，给它越多的资源，它的优先性就发挥的越好。这方面国际上有很多的先例，我们济南市从2009年开通BRT，当时在国内还是比较领先，但是咱们济南市普遍存在一个问题，就是它快速公交专用道是品质比较低，再就是它的道路资源确实还没有开发出来，没有充分利用起来。另外很大的一个方面，它跟普通公交很难进行衔接和资源的共享，所以济南市要进行新一轮的公共交通体系的升级改造，这又面临一个新的发展机遇，就是能不能给它一步到位，做的更好一些，把地面公交确实做的非常棒。大家可能说了，快速公交做好了，接下来轨道交通一上，是不是它就白做了？绝对不是这么回事。轨道交通和地面公交是两方面结合的，将来济南市会有更多的人口和更强的发展潜力，交通量还会继续增加。就是我们轨道交通强化到这个程度，将来能满足就很不错了。像经十路，公交走廊、公交专用道同样保留，它不会取消，你取消它就证明公交失败了，可能同样面临拥堵问题。那小汽车会不会堵？公交发展起来了，济南市整个做好了，小汽车是靠很多人不开车了，它的开车成本也提高，让很多的私家车主放弃开车进入公交，开车的人少了，虽然车道也少了，但可能开车的人更少一些，我们要期待这样的结果出现我们交 通拥堵才有解决的可能。不然的话，在边上同样还是两车道给它了，不一定能发挥好的作用，最后弄得很难下决心把资源给公共交通用。这样做的前景不一定更好，尤其到了经十东路、经十西路那么宽的道路，更有有利的空 间把公共交通提升上去。

　　公交要发展，它的道路资源，公交优先什么叫优先？别人堵的时候我不堵，别人走不动我能走动，别人不快我快。这叫公交优先。而现在公交车排队比小汽车还长，这有什么意义？或者你将来把边上放的两条车道，同样跑的不多快，跟小车一样的速度差不多，那还有什么意义？当然刚才我们的小片实验下来，在稍微过了高峰一点的时间内，小车和公交的速度差不多，那是不是公交比小车就水平差不多？其实不是，你开小车不用等，而公交要等，还有从家里到车站的时间。在整个公交的速度比小车快不了太多，你就显不出优势。

　　所以刚才说的，你吃不饱我吃饱了，我就优先。所以公交在一定程度上让它空闲一点，资源不重复利用也不好。它很稀疏的车辆能优先跑，这是优先的表现。那就是给它的资源，至少在机动车道，把一半的机动车道给公交用，这是一个起码的标准。只要公共交通有需求，或者是这条道堵的时候，不堵就不用设公交车道，堵的时候你至少拿出一半的空间给公交用，这是体现公交优先。如果还堵，那我就全给公交，就是公交专用道，这个世界 上也是有先例的。所以这是一个选择的问题。当然你的城市拉大了，居住和工作的地方全分开了，你解决不了就只能采取更好效率的方式来解决。