访谈动机

　　“安居”，然后“乐业”，中国人自古以来最朴素的生活理想。

　　然而，时至今日，“居者有其屋”仍然不是一个轻松的话题。

　　上世纪末期，国家以前所未有的大手笔着手推进住房制度改革，无数高楼拔地而起。

　　然而，在这些高楼阴影之下，也隐藏着多少“贫嘴张大民”的无奈。

　　房价将向何处去？解决住房问题出路何在？”居者有其屋”究竟靠市场调剂抑或是政府责任？每一个抉择至关重要，因为，它牵动着每一位老百姓的心。

昨日，在本报与搜狐合作的“在线房价论坛”中，全国政协委员郭松海等三位嘉宾对廉租房的建设提出了不同设想。

　　今典集团董事长张宝全提出郊区县建中低收入群体居住房屋，应考虑配套设施建设，郭松海赞同此观点，并拟反馈至相关部门领导参考。

作为山东经济学院房地产研究所所长，郭松海每年都提若干提案，关注房地产相关问题，他在接受访谈时指出，政府应努力规范并增加更多普通商品房的供给。

　　北京首例个人集资建房的倡导者于凌罡认为，目前，北京等一些地区廉租房的标准太高，满足条件的人很少；他建议，应该将市场化的手段和补贴手段两者结合，可考虑免去廉租房土地成本；在房子市场化开发合理的前提下，应该允许更多个人集资，合作建房的模式。

　　郭松海和于凌罡都认为，除高档别墅外，房屋是具有公共性质的社会商品，政府应该细化调整对经济适用房和廉租房的一些政策规定，加大扶持力度；开发商在房地产开发时，要尽可能照顾到社会利益。

　　张宝全认为，通过国家的一系列政策控制，开发商的开发成本实际上在不断提高。

　　他认为，将房地产市场存在的一些问题完全推给市场是不对的，在国家财力有限的情况下，国家对中低收入群体的资金、政策支持有限，而完全靠市场解决这些问题，事实上违背了资本增值的规律，他认为，解决房地产市场的根本点在于大力发展我们的经济，加强对中低收入群体的住房保障力度。

　　■委员提案

　　建立权属档案防止投机购房

　　政协委员郭松海建议，对骗购经适房者予以行政制裁

　　本报讯（记者申剑丽）每年两会，全国政协委员郭松海都会针对房地产市场问题提交系列提案。今年郭松海委员再次提出10个提案，建议通过建立房产权属档案与信用档案等办法，解决目前市场投机等问题。

　　全国统一房产权属档案

　　郭松海提出，应建立全国各大中城市统一的房产权属档案与信用档案体系，整合银行、房管、税务等部门及社会有关层面的力量，实现信用数据资源共享，以便规范信息的采集和管理，并同时便于对中等收入家庭的住房税费减免优惠政策实施，提供基础数据保证，防止投资投机者套购住房。

　　严查经适房购买对象
　　郭松海建议，对购买对象要加强审查，完善家庭收入的评估体系和监察体系。

　　根据《经济适用住房管理办法》，各地应结合实际，出台具体实施细则，因地制宜地明确各地中低收入者的收入界限，制定实施经济适用房申请、审批和公示的核实制度，要明确审批单位责任，对提供虚假材料骗购经济适用房的，应处以高额罚款及行政制裁。

　　开辟中低价住房租赁通道

　　郭松海介绍，目前我国城市居民自有住房率已接近80%，仅约有20%的城市居民是以租赁方式居住的。

　　据有关专家测算，合理的购租比为6：4或7：3.郭松海建议，政府应开辟中低价住房租赁通道，减少各类住房入市的政策障碍，通过修改规章进一步消除已购公有住房上市出租的政策障碍，使中低收入家庭包括动拆迁居民都可以优先选择房屋租赁。
　　委员休会客串专职医生

　　3月12日大风

　　今天中午，又给5名委员号了号脉，开了几个方子。本来只是业余看看，没想到就传开了。休会的时候，我就成了专职的医生。

　　看到大家对中医的信任，心里还是很高兴的。好几个委员跟我说更喜欢望闻问切的看病方式。我给中医做了很好的广告。

　　大概是明天就要结束，今天的讨论格外热烈，大家都铆足了劲儿提一些建议。

　　中华小记者一过来，更把我们的气氛推向了高潮。两个孩子提的问题都很好，是从孩子的视野看世界。孩子们问了如何看待评三好学生的问题。有委员告诉他们每个学生都有自己的特长，一定不要小视自己身上的优秀之处。我喜欢这种回答，孩子们应该从小学会淡定和自尊。

　　想想明天政协会就要结束了，心里很舍不得。明年就是任期的最后一年了，大家四年来每年相处半月的友情，在各方面的交流和讨论，都让人难忘。

　　司富春（全国政协委员）

　　整理：本报记者 张寒

　　郭松海：全国政协委员，山东经济学院房地产研究所所长

　　“发达国家的住房供应面积一般都是90平方米左右，所以我提出来（普通商品房）面积上界应该限制在120平方米，不要再提上浮20％。”

　　于凌罡：京城首例个人集资建房倡导人

　　“去年北京的涨幅超过20％，是北京房价历年来涨幅的几倍，要防止房地产房价大幅的增长，这已经是市场行为之外的行为了。”

　　张宝全：今典集团董事长

　　“靠市场道德解决中低收入者的住房问题，这是很荒唐的。发展我们的经济，加大我们的社会保障体系，才是根本之道。”

住房价格不能完全市场化

　　主持人：对于房地产市场目前价格方面的相关问题，各位怎么看？

　　郭松海：住房跟其他商品一样，一般认为既有商品属性又有社会属性，完全市场化的住房也有公共产品或者准公共产品属性。

　　于凌罡：就像粮食一样是不能完全市场化的。

　　郭松海：有一部分比如高档别墅是完全市场化的。最近建设部也提到社会保障有一个层次，对高收入者的住房完全市场化，对中低收入者进行适当的市场化限制，市场化限制就是普通商品住房，普通商品住房的房价明确了，但专家和群众都认为房价过高，究竟高到什么程度，没有标准；房价收入比应该有一个标准。
　　于凌罡：市场应该有一部分责任，首先是减少空置，市场不能只考虑赢利也不能只考虑道德，企业在考虑自身发展的同时，不能不考虑任何社会价值。去年北京房价从年底开始有明显抑制不住的趋势，涨幅超过20％，是北京房价历年来涨幅的几倍。要防止房价大幅的增长，这已经是市场行为之外的行为了。

　　张宝全：简单讲是开发商把房价提高的，这是错误的，为什么？不仅仅是供需关系，我们一定要看房价在增长过程中我们的物价涨了多少，建房的钢材、水泥涨了多少。如果现在中国经济处于通货紧缩的状态，房价还在提高肯定是发展商的因素；但如果不是通货紧缩而是经济高速增长，那中国房价这样的增长过程就不是一个发展商一方面因素造成的，很多生产要素价格变化构成了这样的结果。

　　供给

　　市政投入有助增加低价房

　　主持人：今天我们的论坛主题是“居者有其屋”，对中低收入群体的住房问题，怎么解决为好？

　　郭松海：当前我们的住房供给应该像温总理在工作报告里谈的，增加普通商品住房和经济适用房的供给，应该对低收入家庭进一步实施廉租制度，培育租赁市场。因为总理报告也谈了，这也是整个房地产努力的一个方向。

　　张宝全：像低收入人群居住问题的解决，首先确实是政府的责任，政府提出来以后但不应该要求市场或者完全让市场来做到，因为资本一定是追求利润的。政府在推动经济发展的过程中，应拿出政府的政治资源，包括资金资源。

　　政府解决中低收入者住房问题，根本上应当加大发展经济，加强社会保障体系。

　　并不是北京没有两三千元的房子，但是你能买吗？怀柔的房子就1千多元钱，好的房子才2千多元钱，房子是便宜，不是我们低等收入买不起，是因为居住成本太高。各级政府应加大市政投入，完善城市功能，使周边的房屋迅速进入我们的消费范围。

　　于凌罡：政府应增加普通商品房的供给。可能的话，应该准许个人集资合作建房。

　　张宝全：相信于凌罡充满着理想，想为中低收入者在城市这样一个圈子里面打出一条道路，但想在三四环附近建一个5千元的房子出来，是很困难的事。这些问题的解决，需要政府拿出力量来。

　　廉租房
　　政府可当廉租房“房东”

　　主持人：刚才大家都提到了廉租房。对廉租房的问题，大家有哪些具体想法？

　　于凌罡：现在北京市对廉租房的一些政策标准太高，使得享受这种权利的人过少。作为廉租房来讲，只是解决了最低收入者的房子问题，另外其他人群的住房，市场应该有一部分责任，包括减少空置等，地产商在开发过程中，除商业利益外，也应注意社会价值。

　　廉租房应该通过市场化的手段和补贴手段两者结合，因为廉租房用以租用，没有产权，应该对廉租房免去土地成本。廉租房应该由政府投资建设，按照正常的房租收取租金。

　　张宝全：廉租房既可以建，也可以去买。比如像北京很多二手房，政府完全可以买下来。

　　尽管政府在这里面有一定的补贴，这也是政府的一种福利政策，但就整个产品结构看，大部分福利色彩并不是很重。我认为廉租就是由政府资助来保障低收入人群的，不能站在市场角度平衡，而是应当根据国家的财力、社会的力量和中低收入者数量，用一种标准来保证。

　　比如香港的廉租是从来不考虑造价的，只考虑入住者收入条件等，一旦满足了，政府就以极低的价格出租。 申剑丽    新京报