国土资源、监察部有关领导就“遏制土地腐败问题”答记者问

　　近日中央电视台《东方时空——时空连线》节目主持人白岩松就土地招标拍卖后如何从源头上遏制土地腐败问题采访了国土资源部国土利用管理司副司长束克欣以及中纪委执法检查室主任、监察部执法检查司司长杨伟民。

 
　　一.新颁布的通知具有强制性

　　白岩松：束司长，最近国土资源部和检察部联合发文，文中指出只要领导干部不按照挂牌、招标、拍卖的程序执行就算违纪，那么为什么要选择这种强制性的措施？

　　束：虽然法律法规要求对经营性的土地一律要实行招标拍卖。但一直没有很好地执行，这些年执行当中各地基本上是选择协议这种方式，我们觉得有必要进一步加大力度要求地方必须这样做，明确提出今年各地对经营性用地一律实行招标拍卖。这样强制性的目标就是要在源头上解决腐败问题。

　　白岩松：老百姓有一句话叫常在河边走哪能不湿鞋，写进这样带有强制性的规定，是不是等于说在源头上不给人去河边的机会？

　　束：应该是这样。我们出台这样一个文件做出纪律性的约束，就是要提醒一些人，你们再用过去习惯性的做法不行了，要改变思维方式，按照市场规则来办这些事，对于少数仍然还想钻这个空子搞腐败的人来说应该是当头一棒。

　　白岩松：过去在很长一段时间里很多领导用协议方式进行经营性土地出让，这样做使国家损失了什么？

　　束：国家最大的损失我认为是两个方面，第一是直接的经济损失，就是我们土地的资产流失，本来应该属于政府的资金流到少数人手里，从经济上讲是资产损失；另外一个就是政治上受到影响。

　　二.拍卖招标中出现的腐败会严格查处

　　白岩松：以后协议转让的强制性将不存在了。但是拍卖、招标、挂牌出让的过程中，也难免换另外一种方式进行暗箱操作。

　　束：任何一件事都在矛盾和斗争当中推动事业的发展，应该说，目前招标拍卖的方式比协议方式有很大的进步，所谓阳光作业就是这样一个方式。在阳光下也许有一点影子，这也不足为怪。道高一尺，魔高一丈，我们还会有新的办法来进一步对这种不轨行为作出约束。

　　三.市场机制无论发达地区还是欠发达地区都适用

　　白岩松：您觉得在可预见的时间范围内我们对经营性土地出让规范程度能比以前强多少？

　　束：从目前执行这一段来看，现在全国都实行了招标拍卖。招标拍卖是一种市场行为，市场机制，跟贫富没有关系，所不同的是发达地区和欠发达地区地价有区别，并非市场机制只能在发达地区应用，欠发达地区就不能应用，不是这个概念。

　　四.无论有无钱权交易都要处分

　　白岩松：最近由国土资源部、监察部联合下发的通知中有这么一条，只要领导干部不是按照挂牌然后招标和整个拍卖的程序执行，就算违纪，那么违纪的人将会受到什么处罚？

　　杨：这里有一个量化的标准，比如非法低价转让国有土地使用权不足1公顷，也就是15亩的，给予警告记过或记大过处分，第二款，如果超过1公顷不足2公顷，要给予降级或撤职处分，那么如果超过2公顷就给予开除处分。

　　五.土地腐败屡禁不止的原因是过去处理不严肃

　　白岩松：其实这样的规定很早就有，但是又出台了，是不是因为过去处理的时候不够严。

　　杨：这个问题客观存在。这几年，我们土地违法的案件屡禁不止。据有关方面提供的资料，从1998年到去年，不到5年时间，我们有关部门查出的土地违法案件就达到了71万多宗，仅去年一年就达到12万宗，所以量还是挺大的，而且有的还是挺严重的，其中一条很重要的原因就是我们处理不是太严肃。

　　现在在现实当中，还有这么两种情况，有一些是属于以权谋私权钱交易。另外确实在我们干部的头脑当中，还存在不同程度的法盲问题，法制意识不强，不能够严格依法办事。这一次严格提出来，不管你有没有谋取私利，都要作为违纪问题严肃查处，应该说这是在新时期、新形势下对各级领导干部提出的新的要求和新的衡量标准。

　　六.执法检查要与群众的监督工作结合

　　白岩松：另外一个问题，就是当出现这些问题的时候，作为我们检查机关，是否一定能查得出来。

　　杨：土地违法事件是比较容易暴露的一种违法行为。群众的眼睛是雪亮的，所以我们现在有一个想法，就是专门机关的监督工作，一定要和群众的监督工作相结合，让群众也能够充分了解我们通知的精神，来支持我们的工作，同时，给我们更多地反映地方政府或者地方某一些干部的土地违法行为。同时我们更希望舆论监督给予我们很大的支持。

　　七.明年将把土地转让作为执法监察的重点

　　白岩松：今后执法监察工作的重点是什么？

　　杨：通知是8月份发出去的。我们跟国土资源部已经进行过研究，准备在今年年底之前，我们两个部门要联合对这个通知的贯彻情况进行一次检查。特别是我们何勇部长对这项工作非常重视，他已经明确指示，要把土地拍卖转让的工作，列入明年执法检查的主要项目开展起来，我相信通过明年一年的工作，这个现象将得到很大的改观。