各位网友下午好，欢迎来到大众网高端访谈，今天我们请到的嘉宾是百分通联信息技术有限公司董事长、CEO徐茂栋先生。我们知道徐总是从事移动互联网的行业，而且是天使投资人，还有一个身份特别重要，就是山东日照人。我们想问您一个问题，因为我们都知道山东人是比较保守，喜欢跟着潮流走。徐总是在引领着中国的移动互联网，我想问一下徐总是怎么想的？
[徐茂栋]:也是一个继续。我1999年的时候，我一直想做一个全国性的事业，在此之前我一直在做超市。1999年的时候跟一个朋友聊天，他拿出手机告诉我，这叫短消息。当时中国没有，我就想，如果通过这样的方式，把手机和互联网打通，那未来就是一个非常大的事业。从1999年公司开始立项。
[主持人]:还有非常巧合的一件事。想跟大家分享移动互联网的话题，就得谈谈摩根斯坦利发布的报告，应该是让一部分媒体非常紧张，也让另一部分媒体人非常兴奋，您能不能跟大家介绍一下这个报告。
我们已经进入移动互联网时代
[徐茂栋]:摩根斯坦利这几年以来，每年几乎都出这样一个报告。今年的报告具有革命性，或者说有一些亮点。它把过去的IT的发展分成了五个阶段，五个周期。然后它认为今天已经进入了第五个周期，就是移动互联网的周期。它认为每个周期都比上一个周期的公司规模更大，创造更多的财富。
[主持人]:也就说它认为手机已经进入互联网时代？
[徐茂栋]:它的观点就是，手机会成为个人电脑，个人电脑会成为服务器，服务器就是云计算会取代服务器。就是说手机电脑化，个人电脑服务器化，服务器云计算化是总的趋势。
[主持人]:这种终端的变化，是否会导致一系列的商业模式的变化？
[徐茂栋]:这种变化，我认为有两个因素让移动互联网成为可能。第一是手机的芯片技术的变化，运算能力的变化。我们说今天已经没有瓶颈了，我们知道苹果的手机，它已经是一个典型的电脑了。第二是移动通讯的带宽的提升，现在我们谈的3G。我们知道在国内个别的省已经在进行了测试。芯片技术的提升和带宽的提高，让这成为可能。
[主持人]:也就是说您本人是赞同摩根斯坦利的说法，就是说世界已经进入了移动互联网时代。
[徐茂栋]:大的方向，主要的观点是认同的。遗憾的是这个报告并没有对中国的移动互联网市场做很多的研究和分析。它对全球的观点，我是认可的。如果把它的这些观点，一些具体的观点套到中国上，我并不是完全认同。比如说它认为今天的移动互联网已经是一个“拐点”，而我认为在中国这个“拐点”的到来至少还需要两年。其他国家也是有“拐点”的，主要市场有“拐点”。
[主持人]:中国是拥有手机最多的国家，但是摩根斯坦利报告中反而对中国没有提太多，您认为原因是什么？
中国移动互联网同行应该警醒
[徐茂栋]:2005年摩根斯坦利发布同样的报告。当时有一个非常鲜明的观点，我记得原话是这么说的：今年全球的互联网是以美国为中心的，明天中国的移动互联网将领导市场。但是今年的报告中没有过多的提到中国。我认为这应该引起中国国内同行的警醒。事实上美国的移动互联网至少在今天仍然是一个领先的位置。有这么几个方面，一个是移动终端的变化，比如说苹果的手机。让很多的手机用户比较早的体验了移动互联网的魅力，还有黑莓，终端的发展要比中国早了很多。
[徐茂栋]:第二呢，美国拥有全球最多的3G用户。这两个大的基础，奠定了美国在今天移动互联网处于领先的位置。还有一个原因，就是美国在互联网方面的领先优势，平缓地向移动互联网延展。就是在互联网上的优势平缓的延展到了手机上，这几个方面的原因，使美国的移动互联网处于领先的位置，应该引起我们同行的警醒。
[主持人]:我们知道这个报告中还提到日本，它是否比中国领先?
[徐茂栋]:日本做3G比较早，2000年开始做的。报告显示出中国很多移动运营商的经营模式，很多都是从日本学的。
[主持人]:您认为是否应该引起同行的警醒,这个警醒主要在哪？
[徐茂栋]:应该引起我们注意的就是，美国企业的创新力是不容忽视的。我们也看到美国企业很多的创新能力是远远优于中国的互联网，或者移动互联网，至少今天是这样。
[主持人]:美国企业有哪些全新的创新能力？
[徐茂栋]:新技术的应用，新技术的开发。比如像苹果的iphone手机，中国暂时还没有。
[主持人]:您认为中国移动互联网在未来有可能引领全球吗？
[徐茂栋]:我认为会的，今天的移动互联网用户“量”已经是不小的了，但是“质”不够。我们说“拐点”是一个由量变到质变的过程，首先需要量的积累。中国今天的手机用户还远远没有形成用手机上网的习惯，所以这个“量”还没有形成。还有移动户互联网比较单一。无论是应用的量，或者是移动互联网用户的量都没有达到质变的程度，所以我认为在中国“拐点”的到来还需要一段时间。
[主持人]:是不是可以理解为，一个手机在国外可以比国内干的事多。
[徐茂栋]:尤其是像苹果的iphone手机，让人们使用手机发生了革命性的变化。
[主持人]:中国移动互联网将如何开发国内市场，引导国内用户像国外的手机用户一样的习惯?
[徐茂栋]:需要中国的同行更多的智慧和努力来解决这个问题。
移动互联网时代应更具个性
[主持人]:刚才我们谈的更多的还是一种新的技术在中国如何应用和发展。您认为中国移动互联网的商业模式，是什么样的？
[徐茂栋]:
总的来说，我认为中国的移动互联网市场，在本质上和互联网的营销模式是很像的。我们说互联网今天的营销模式是“公园模式”——在你进门的时候需要买门票，但是进门之后还有个别的景点是付钱的。就像在互联网上你要支付上网的费用，网上的大量的内容是免费的，而互联网上大量的网游是付费的。移动互联网也是这样的模式，也是“公园模式”。首先有上网费，无论是5块钱包月还是10块钱包月，都有基础的上网费。然后手机上大量的内容是免费的，个别服务是付费的，很像“公园模式”。
[徐茂栋]:我们说移动互联网的公园模式和互联网公园模式，可能本质上相同，但是量上会有变化。首先中国移动的移动梦网已经养成了用户愿意为某些服务付费的习惯。第二，手机支付很便利，所以我们认为移动互联网上收费的比例会大于互联网。我们认为在移动互联网上制造一个产品的服务的价值和投入，和互联网上创造一个产品和服务的投入本质上是没有太大差别。所以它完全可以用免费的模式获取更多用户，然后形成质化来获取收入。你不能因为手机是先天性的支付工具，不能把互联网上的免费的在这里收费了。
[主持人]:那您刚才说的是它跟互联网的一些相同的方面。有没有一些不同的？是不是就是简单的把电脑上的东西拿到手机上呢？
[徐茂栋]:这个差别很大，其实移动互联网业也是互联网。但是它绝对不是互联网简单的延展。如果简单的把互联网的服务延展到手机上来，现在还没有成功的案例。移动互联网和互联网的差异太大了，已经带来本质上的变化，可以说是变异了。手机首先是贴身的，它的随身性，它的互动性，它的定位能力……它会有更多更丰富的应用，更个性化的应用。手机的屏幕很小，你打开一个媒体的主页很慢。因此，我们要把什么内容提供给用户就非常重要。这需要个性化。个性化我相信是移动互联网区别于互联网的重要的特征。
[主持人]:除了个性化之外的呢？
[徐茂栋]:我觉得最主要的就是个性化。当然个性化包括很多东西，包括每个人的性别不一样，位置不同、偏好不同的，都会体现在用户的需求上。
[徐茂栋]:你只有个性化，才能满足移动互联网的需求。只有重视了个性化，才能创造出更多更丰富的应用。这些应用是互联网上没法实现的。
[主持人]:这是不是对移动互联网的内容的制作上提出更多的要求。
[徐茂栋]:是。不光是制造商方面，尤其是在内容的分发上。比如说，一个互联网门户网站的首页可能有一千个链接，而用户就点三到五个。手机的首屏可能只能呈现三个链接，而这要求是用户喜欢的——分发的效率在移动互联网时代提出更高的要求。
[主持人]:您觉得怎么样做到内容的精准分发。
[徐茂栋]:这是很复杂的。首先要对用户的行为进行分析，比如通过技术的手段，对用户提供个性化的服务。
中国移动互联网将是五分天下
[主持人]:我们刚才一直是围绕着摩根斯坦利报告来进一步细化的介绍了移动互联网的知识。我们也知道毕竟在中国，诺基亚、联想已经表示在移动互联网要有所作为。正好跟摩根斯坦利的报告有所契合，您怎么看待这个问题。
[徐茂栋]:终端设备的提供商必须有这种转变。第二，云计算的技术，对移动互联网会产生革命性的影响。比如说今天的手机成为互联网的过程中，不再需要那么复杂、笨重的终端了，都在通过后台来计算和存储。未来的移动终端的生产商应该是一个移动互联网的服务公司。这些公司，我认为无论这个战略的选择是主动还是被动，我认为都是必须的。未来一个一流的移动终端生生产商，一定是一流的互联网公司，二流的移动终端生产商就是二流的，一定是这样。
[徐茂栋]:回答这个问题，首先要看清楚，未来在中国的移动互联网上，参与主体都是谁？我认为在中国的移动互联网上有五大主体，和其他的国家不太一样。在其他国家可能是四大主体，在我们这里有五大。第一是移动运营商，它主要的业务由语音向数据转移。数据业务在高速成长。通讯技术大的变革的方向就是数据化。运营商凭借自己的优势会成为移动互联网最大的主体——从运营商的角度看这个市场就是他的。
[主持人]:因为它掌握渠道。
[徐茂栋]:它首先是用户的优势，第二是网络，网络都是他的。第三由此衍生出来的增值服务的优势。这三大优势让运营商在移动互联网上大有可为。
第二个主体是互联网公司，我想所有的主要的互联网公司都认为移动互联网也是互联网，大家都认为移动互联网就是互联网的延展，无非是上网终端不同。所以互联网公司会成为移动互联网的主体。他凭借着品牌的优势，用户的优势也会是这样。
第三个主体刚才你提到移动终端提供商，包括诺基亚、苹果、联想等等。无论是主动还是被动，这个选择是必然的。它本身有云计算的技术，它必须成为一个互联网公司。我们都知道诺基亚的OV战略等等的大量的应用。包括E-Book，他们认为所有的手机用户，本来是它的用户，跟移动运营商的想法一样。它认为有理由给这些用户提供一些互联网的数据服务。
第四大主体，就是那些为移动业务而生的公司，这个公司过去有两大阵营，一个是向手机个人用户收费的模式，第二个是上来就是免费的模式。当然今天我们说这个阵营，生下来就是无线的公司，我们不需要分清楚他们是哪来的。这两个模式都在融合。你像空中网，它里面是收费的，像3G门户是免费的，但是收费的项目也有。既有收费又有免费会成为这些公司的主要模式。这些公司、创业团队，有非常好的创造力，对移动互联网有非常深刻的理解，非常专注。当然像我们百分通联是这第四大阵营的。
第五大主体，就是传统媒体。我们知道我们国家正在拟定手机媒体的管理办法。中国的移动互联网会采取准入制度、许可制度，像今天的手机电视等等都会发牌照，我们认为传统媒体都会拿到这些牌照。另外，传统媒体还有一个采编优势。新闻的采编权是非传统媒体不具有的。尽管传统媒体具有这些优势，同时呢，它也面临着一些其他的问题。比如说错失了上一次互联网的机会。另外，很多的传统媒体在一定程度上存在着机制方面的问题，不全是真正意义的市场的参与主体。如果传统媒体能够选择一些优秀的第四阵营的公司，如果能和这样的公司合作，利用专业的技术优势，加上传统媒体的刚才我们说的资源上的优势、采编的优势。能够让传统媒体成为中国移动互联网最有生命力的一个组成部分。
如果说这五大主体里谁有可能胜出，我认为最有希望的，或者说可能性最大的是第四阵营加第五大主体。未来在移动互联网大有所为的不是今天的互联网公司。而是那些有着很好的创造力的公司，对移动互联网有着深刻的钻研的理解的公司。
[主持人]:刚才您说的这五大部分。有的有用户的优势，有的是有硬件的优势，有的是媒体优势，有的是专业优势。您认为如果将来有结合的话，哪一种结合是最好的？
[徐茂栋]:我相信这五大阵营，每一个都不是孤立存在的，市场应该是这样：过去在2G时代，手机用户归属的属性是单一的，我就是移动运营商的，我就是硬件设备生产上的。当移动终端上有大量的公司的时候，这个归属是复杂的。这五大主体之间彼此无论是借助哪一方都是必然的。比如说我知道联想的手机是一个开放的，会吸取很多的互联网东西，会和很多专业的移动互联网公司组合。他们的联动和协调是不可避免的。未来的移动互联网一定是开放的，而不是在围墙中。任何一个主体孤军奋战都不能成功。
中国移动互联网“拐点”还要两年
[主持人]:刚才提到了移动互联网在欧美国家已经进入了“拐点”，您认为在中国的“拐点”为时过早，您是基于什么原因判断还需要两年。
[徐茂栋]:刚才我提到，作为“拐点”是量变到质变的过程。我们现在看看中国哪些方面量的积累不够，需要多长时间。我认为中国的3G用户，真正使用手机去上网的还太少。今天的5000万3G用户很多没有形成上网的习惯。很可能是用的是套餐，没有用服务。用户的规模是不够，没有形成使用3G的习惯。
[主持人]:也就是说我是3G的用户却没有把3G的功能发挥。
[徐茂栋]:
对。第二是3G的应用，我们还没有看到3G丰富多彩的应用，今天的应用太单一。当然3G的应用和终端是密切相关的。比如说苹果的成功不是孤立的，因为终端的变化，他本身是电脑上的终端，多媒体化的终端，会产生大量的应用。但是一个传统的手机，你里面很难基于现在的带宽创造大量的用户。结果就是真正的用户习惯没有形成，或者说真正应用3G的用户规模不够大。
第二是移动互联网的应用不够丰富，我认为中国3G的用户，形成规模至少需要两年时间，尤其是终端的变化。无论是GOOGLE的还是苹果，至少需要这些时间。才有可能形成有相对规模的用户，到那天这个“拐点”才能产生。中国的移动互联网进入一个飞跃。
[主持人]:也就是说有一个基数，有一个应用。再一个也需要我所使用的网络上，有非常丰富的选择，这几块缺一不可？
[徐茂栋]:中国移动通讯发展很快，为什么发展这么快？中国的革新的成本低，中国的过往并不发达，尤其是农村市场。现在农村很多都不用装固话，一部手机就可以了。所以中国固话的不发达，反而会对中国的移动通讯的发展起到一个推动的作用。今天我们用这样的思维模式来思考，美国因为固话发达，所以他移动通讯过去是相对不发达。美国的手机普及速度不如中国快。今天当移动互联网终端出来的时候，他的革命成本比我们低多了，很多人上来就是苹果。中国很多的手机用户已经形成了用其他手机的习惯。所以中国要延迟一两年时间，当然中国的3G比别人也是落后的，现状就是这样。
百分通联将办媒体大学
[主持人]:您是第一个提出移动互联网“点告”的，您能不能介绍一下您所提出的“点告”的概念是什么？
[徐茂栋]:其实在今天，正像五年前的互联网，五年以前这是一个争论的话题，互联网是不是媒体，今天我们讨论移动互联网也遇到这个问题。是媒体就会有媒体广告。但是在手机有限的空间里承载广告，有人认为这是一个不好的体验。其实不是。当你的广告对用户有价值的时候，这一定不是广告的概念，是对用户有作用。“点告”就是，移动互联网上每个人看的广告是跟他相关的，不是一个强迫的，这是我们“点告”的核心理念，个性化，每个人看的广告是不同的。
[主持人]:也就是说非常有价值的，对每个人非常有价值的信息。
[徐茂栋]:广告是内容，这是“点告”的一个基本原理。
[主持人]:您这个团队获得过“中国十大新媒介领袖”“个性化手机媒体群”很多的奖项，您能不能说一下发展的过程？
[徐茂栋]:百分通联这家公司和形成我们这支团队差不多有11年了，我们也有很多的思考。比较早的，过去我们给超过10万的广告不断提供各种手机广告的模式。我们这支团队，在过去的十几年是很踏实的。也算是为中国移动互联网的一点贡献。
[主持人]:您作为一个山东人这次回山东什么感觉？
[徐茂栋]:还是变化很大的，很多年没到济南了。这次回山东日照是我们公司百分移动媒体大学的启动仪式。我们集合了我们公司的部分员工，还有全国部分的代理商来参加培训，我们希望通过这样的活动，能够在全国不断培育出移动互联网的精英来。
[主持人]:您作为一个移动互联网的专家，请对山东移动互联网发展的状况做一个点评。
[徐茂栋]:坦白的讲，山东的移动互联网在全国还是很落后，还没有看到一些非常有创造力的企业。还需要山东所有的老乡共同努力。
徐茂栋答网友问
[主持人]:很多朋友也留了一些问题，我希望您能给回答一下。第一个就是对于移动互联网的商业模式，徐总您认为获得成功的机会在哪里？
[徐茂栋]:在移动互联网上，我认为除了刚才讲的公园模式说明了两个问题，会有两种商业模式，一个是向手机用户收费，提供有价值的服务是收费的。比如说提供的手机游戏，比如说给手机用户提供的音乐。第二个是免费的，免费的就是通过像企业用户收费来获取利润，比如说广告。我给用户提供免费的新闻资讯，但是向企业收费。向用户收费有很多的模式。在中国的移动互联网上移动的SNS以后一定会有一个超过谷歌的公司。大的趋势上，中国大量的用户，基于现在有实力的群体，还有中国高速成长的过程，中国一定会在移动SNS方面有超过谷歌的公司。
[主持人]:这又有一位网友问，在移动互联网的产业链条中，百分通联如何定位自己？第二个是移动媒体和无线营销，是否会成为移动互联网的主流商业模式？应该如何看这一市场潜力和空间？
[徐茂栋]:刚才我讲的公园模式，其中所有的免费服务都是通过广告盈利，在互联网上，我们说这个比重会达到60%，也就是超过60%的收入是来自于免费的，基于广告的模式。40%是向用户收费的。在移动互联网上可能是五五。但是在移动互联网上这是个难端的盘子。在这个产业链中百分通联，我们非常专注地向手机用户免费提供新闻资讯。百分通联的定位就是一个中国的领先的移动媒体服务平台。我们的收入来自于广告，我们通过和各地的媒体合作来聚合内容，来形成我们在移动媒体的核心。通过我们发展这些媒体来形成我们在移动广告和移动营销方面的核心竞争力。
[徐茂栋]:比如说电子商务，移动电子商务。这是等到移动媒体成熟了以后。像我们这样的移动媒体公司，不太可能过早的介入到移动电子商务领域。
[徐茂栋]:我们注意到，现在市场上大部分做移动广告的公司，仍然沿着传统媒体的思路，或者是互联网公司的广告思路，我认为这是不可取的。手机上的广告必须是精准的，这也是市场的选择。
[徐茂栋]:我认为可以分成两大类，一类是用户主动浏览。第二种模式是在现有的手机报里面的，都能做到不同的人看不同的广告。我们说今天中国的手机报的用户是很大的规模，大众有100多万的用户。其实你每天向100多万用户提供你新闻资讯，如果里面嵌入用户感兴趣的广告是有价值的。如果说哪些变革会对移动广告有一些作用，我觉得就要在第一个方面，移动终端的变化，比如说苹果的手机，它的终端会对移动广告产生很大的影响。另外是移动带宽的影响，过去可能是广告链接，现在可能是动画，会让移动广告更有杀伤力。
[徐茂栋]:首先我们非常愿意和这些想加入百分通联公司的人去交流。百分通联对员工的招聘，我们有套规则。具体情况可以到百分通联的网站看。大的原则是这样，我们看中第一是人品，第二是学习能力，第三你要对移动互联网行业热爱，把移动互联网当成你生活不可分割的一部分，或者是移动互联网的狂热者。公司里目前有很多岗位，包括我们的产品经理，包括我们的策划人，有很多岗位。欢迎大家加盟。宁缺毋滥是我们招聘的原则。另外是人才储备，这个人非常优秀，可能没有这个岗位我们也会要。同时在公司内部我们形成了良好的氛围。我们内部有句话：“像教练一样带人”，包括我刚才提到的，明天在日照启动的“移动媒体大学”是一个对新员工的人才培养计划的组成部分。通过现场互动、产品体验、专家讲授等手段帮助一个新人快速成长。百分通联是一个充满着浓厚的创业氛围的公司，公司的文化价值观中有八个字，激情、专著、简单、速度。这是我们企业精炼的概括——每个员工都充满激情，专注在向用户提供免费的新闻资讯，公司内部的人事关系简单，不做复杂的事情，我们认为慢文化是个过时的文化，在移动互联网上是日新月异的。因此公司有一句话：我们是沙漠里的兔子，不是骆驼。速度优先是我们生存的必然。
[徐茂栋]:我觉得现在的在校大学生，特别是大三大四的，其实是在移动互联网上面是有优势的。因为中国大量的移动互联网用户都是在校学生。保持他们用手机上网是很重要的习惯。移动互联网今天面临着一些机会，我认为有志于创业的学生，可以尝试移动互联网的创业。如果没有这样的条件，应该积极的争取到移动互联网公司工作。有句话说男怕选错行，女怕选错郎。一个有事业心的人，选择一个行业是很重要的。如果你选择了一个高速成长的行业，你就乘上了一艘快艇。我认为移动互联网是当今的快艇，像摩根斯坦利的报告说的那样是IT行业的第五次革命。
[主持人]:好谢谢徐总，由于时间的关系，各位网友我们今天的采访只能到这里。非常感谢徐总来分享我们的认识和观点。也祝明天的活动取得成功，同时祝百分通联公司在移动互联网时代发展的更好，谢谢您，徐总。
[徐茂栋]:谢谢主持人。
