有“北大醉侠”美誉的北京大学副教授孔庆东，数度登上CCTV“百家讲坛”，成为明星级学者。日前，借孔庆东到山东讲学之机，记者对他进行了专访。
孔庆东，北京大学中文系副教授。他初登北京大学讲台时，学子们竟以为走来一位“电工师傅”。
他祖籍山东，系孔子直系传人。1983年考入北京大学中文系，钱理群先生的开山硕士生、严家炎先生的博士生，主攻现代小说与武侠小说。著作有《北大往事》、《47楼207》、《金庸侠语》、《空山疯语》、《笑书神侠》等，语言驾驭出色，文章不仅生动有趣且愤世嫉俗，遂有"北大醉侠"之美誉。
他应邀到中央电视台"百家讲坛"栏目作讲座，推出《孔庆东看武侠小说》系列节目，讲解金庸武侠小说中的武功、侠义、悲剧爱情、情爱世界、奇情怪恋，反响热烈。
(上图为孔庆东在济南机场李颖/摄影）
下棋咋不能连赢三盘？
记：在您的讲座中多次谈到“伪士”、“伪国学”这样的概念，在您的心目中，从中国传统文化角度看来，士、国学应该怎样去描述？
孔：我们说的国学，其实就是孔子的儒学传统。说起来这也是缘份，我姓孔嘛。
我爸爸就不自觉地有种姓氏自豪。而且他特别讲究君君臣臣、父父子子这一套。
那时候我家十平方米的小屋，很挤,我爸还非要专门弄个座,他说这是正座，只能他坐。我就觉得这挺可笑。这就是我身边的封建礼教。我就觉得我爸爸是个没有改造好的党员。
我小时候还经常挨爸爸打，我在外面和别的孩子打了架，他不问青红皂白，不管谁有理，就打我。
后来想明白了，他这样做，是为了让邻居知道，他是个懂道理的人，要先管自己的孩子。尤其是孔家人。我也潜移默化地受到影响。
记：这么说来，首先还是身边的人和事影响了您？
孔：是啊。我曾经写过一篇文章,记了一段小时候下棋的事。
小时候下象棋是跟我爸学会的，但是我的棋艺很快就超过他了。有一次，陪他下棋，我一连赢他三盘。他就火了，他说：“你这个王八犊子，不懂道理，哪有连赢人家三盘的？！下象棋赢人家两盘，接下来就要让人家一盘。”我听了感觉非常可笑。后来没办法，我就赢他两盘，再故意让他一盘。后来明白了，通过下棋，他教给我一个道理，那就是对人不要赶尽杀绝。所以我对人，对再坏的人也不赶尽杀绝。我爸讲的给人留有余地这一点，固然表达方式很粗暴，但道理很正确。
其实人际交往也是这样的。不能什么都是你占着优势，要把饭留一点给别人吃，话留一点给别人说。
记：就这样开始喜欢上了传统文化？
孔：我上小学时，赶上“批林批孔”运动，印发了大量批判材料，里面就有原文。我到那个时候才接触了《论语》、《孟子》这些。
有一次老师上课，因为我成绩好，他就提问我，你说说什么叫“克己复礼”。我说，就是克制自己，恢复周礼。老师说：“不对，‘克己复礼’就是要复辟资本主义。”然后同学们就嘲笑我。老师是按照那个大批判文章的说法来理解。
我这个时候就觉得很孤独，我觉得孔子那个时候也没有资本主义啊，复辟的哪门子资本主义啊。因为这个事，我悟出了这样一个道理，有些事自己认为是对的，自己知道就行了，不能跟别人沟通的就算了。
但我总体上还是认为，孔子的思想包括封建社会的一些思想不适合当代。孔子讲的是那个时代的事，可能那个时代合适，现在不一定合适。
“五四”没说“打倒孔家店”
记：你为什么选择了研究现代文学？
孔：我在上中学以后，对我影响最大的还是鲁迅。因为我觉得现代中国主要还是批判地去接受，特别是鲁迅的那个“拿来主义”那些思想。
现代文学是一个最好的坐标点，上下都沟通了。你要想学好现代文学，古代的当代的你都得读，中国的外国的都要读。研究屈原的人可以不看鲁迅，研究李白的人可以不看茅盾、老舍，但是研究现代文学的人必须要看孔子、屈原、司马迁等等。
记：对现代文学的研究，自己的观点是不是产生了一些变化，或者说有新的认识？
孔：后来读的书多了，就觉得“五四”以来的东西有很大的策略性。特别是我的博士生导师严家炎的观点对我影响很大。以前我受杜维明等学者的影响，他们认为，“五四”运动造成了中国传统文化的断裂，我觉得这是夸张之言。严家炎先生就讲，“五四”的时候从来没有全盘否定中国文化。
我在他的影响下，开始重新去读“五四”时期的杂志，读陈独秀、胡适的文章。我发现，他们的文章，常常都是开始用很长的篇幅，来肯定中国传统文化，他们否定的是，在现在社会里还要学着古人的腔调说话。
但后人把“五四”新文化运动理解为“打倒孔家店”。严先生对这一段历史非常熟悉，材料也掌握得非常多，他说“五四”时期根本没有“打倒孔家店”这五个字。有句话相近，是胡适评价四川的吴虞，他说“吴虞是只手打孔家店的英雄”，后人以讹传讹。
后来想这些问题，我就明白，“五四”就是要矫枉过正，这是一种文化策略。鲁迅早就看透了，中国文化是强大的，不怕自我批评。这个文化是无论你怎么批判他都不会灭亡，不会倒的。你把它批得体无完肤也没事，因为它有真正的骨子里的好东西。中国传统文化里好的东西是强大的，他们要做的就是动手术，把腐朽的东西刮掉。现在，矫枉过正的时代过去了，要再客观点，要强调中国文化中好的一面。现在中国人有些时候批判自己过分了。什么也是中国的最不好，其实有些东西是普遍性的。
我在读研究生的时候，就开始辅导一些外国留学生，我给他们讲《阿Q正传》，讲鲁迅的时候，我也是站在批判中国国民性的问题上。可这些留学生说，孔老师，我们国家也这样，我们国家也有阿Q，我们国家也“吃人”，讲的东西是一样的。后来我就开始认同阿Q是人类的阿Q，不仅仅是中国的。
记：由此说来，鲁迅的思想也可以说是儒家思想。
孔：鲁迅的思想其实就是孔子的思想。世界上这些伟人，都有其相同之处。
其实，孔子有很幽默、很潇洒的一面，他的学生问他“道不行”怎么办？孔夫子说“道不行,乘桴浮于海”说得多潇洒啊！不要紧，实现不了，咱们旅游玩去，到海上弄个船玩去。你看孔子他很幽默。
孔子对学生的态度真的是平等的，他这个民主不是虚心接受大家的意见，是他跟他们平起平坐。后世还记载，孔子还和子路打过架呢。子路是个粗野的学生，结果打架也打不过孔子。孔子是大力士，他们家祖传之风，孔子的父亲是举过千斤闸的。孔子把子路打败了，子路才开始佩服他，他说我打架也打不过老师，看来他说的是对的。孔子的治学是一种宽松的环境，他的思想里也包含了一部分道家的思想，可进可退，但是他是先选择进，他那个退是给自己造成一个宽松的心境。
“礼”不是规定的
记：你在韩国呆过两年时间。我们现在从一些韩国电视剧和书中，发现韩国也是对儒家文化也非常推崇的。
孔：由于近几年受韩流影响，再加上中国自己不重视传统文化，我们就觉得韩国特别好。
其实，我去过新加坡和韩国，感觉不是这样的。像新加坡那就是严刑峻法，在我看来是法家治国。韩国我觉得也是这样的。表面上看彬彬有礼，这是一种习惯或者是规矩。关键要看你是不是发自内心的尊重。
在中国，我是一个普通老师，我可以跟系主任拍肩膀，他不会认为我不尊重他。我是一个副教授，我可以对教授随便开玩笑，可以讽刺他，他对我没有别的想法。我的老师钱理群前些年去开会，韩国人也羡慕，说很羡慕你们的师生关系这么好，师生之间可以开玩笑，你还可以调侃你的老师。因为钱理群教授生活上比较马虎，他拿着个相机照了两天发现没装胶卷，我就嘲笑他。韩国人绝不敢这样，不敢跟老师说半个“不”字。他说他很羡慕中国。我说，这不是不尊重老师，其实是跟老师感情好才能开玩笑，心里是非常尊重的，是发自内心的，你们这个距离感太强了。
我这样说并不是说中国就怎么好，中国可能是另一个问题，就是太不讲究了，太无拘无束。
影响最大的是通俗小说
记：你对儒家文化很感兴趣，后来又开始研究金庸的武侠小说，二者看上去相差很远，是什么让你作出这种选择呢？
孔：我研究现代小说的时候我就想，我们“五四”的文学它矫枉过正，只注重新文学，也就是鲁迅这条线上的小说，但其实影响老百姓最大的是通俗小说。你必须将这个合起来才是完整的现代文学，我觉得现在这个观念似乎已经接受了。
记：在你看来，儒家文化和侠文化有何联系？
孔：我觉得，侠文化跟两种文化有关系，一个是墨家，一个是儒家。
墨家那种“兼爱”的精神，为天下牺牲的精神，这是跟侠直接有关系的。最早的那个侠就是鲁迅写的那个《非攻》，还有就是《理水》，写治水的大禹。在我看来，他们就是中国“侠”的鼻祖。
儒家跟侠也有关系。儒家的进取精神，对现实强烈的责任心和使命感，都对侠文化有影响。像金庸等人塑造的侠客，都有儒家的这个进取精神，像郭靖、萧峰等，在我看来这都是有儒家思想的大侠，把个人命运和国家、民族命运结合在一起，知道不能成功也要那么去做。
