济南老城与商埠区的改造一直吸引着济南人的目光，那么这两个地方的价值究竟如何？到底能改造成什么模样？带着这些问题，记者近日采访了正在我市出差、参与济南老城与商埠区改造规划的清华大学教授张杰博士。

　　张杰教授现在的职务很多，主要有清华大学建筑学院住宅与社区研究所所长、清华大学城市规划设计研究院城市与建筑保护研究中心主任、中国城市规划学会理事和历史文化名城学术委员会副主任委员等，可以看出他在城市规划方面是颇有建树的，另外他还是济南市政府外聘拔尖人才。

　　张杰教授有些清瘦，衣着干净，面容中透出一股书卷气，给人一种干练而沉稳的感觉。采访开始，他就给了记者一个惊喜，原来张教授也是济南人。张教授说，我原来就住在经十路上，1981年才调到北京工作，所以我对济南是很有感情的。

　　商埠区：不宜大规模拆改，总体风貌要保留，细节之处要注意，否则这个城市就比较苍白

　　谈到老城改造和商埠区的保护，张教授很有自己的见解。他说，济南在全国省会城市中还是有自己的特色的。我现在正在参与济南商埠区的开发保护研究的项目，我认为这个开发是包括一定形式的开发，比如要研究地面上哪些建筑有价值，哪些可以拆除或拆建，这要有个结论，老建筑也有好有坏，所以开发时要分别对待。像去年济南搞的老银号平移是一种开发，如果发生一定的经济活动也叫开发，一般人认为就是拆掉旧的、盖成新楼才叫开发，这就比较狭窄了。开发应包括保护、整治、改造这3个内容，要有基本的原则。济南的商埠区从上世纪初到50年代，形成了一定的格局，马路是东西宽一点、南北窄一点，建筑也有自己的类型特点。这个特色就肯定要保护，但具体到哪些东西要保护，还要具体研究。

　　张杰说，济南的商埠区不宜大规模拆、改，总体风貌我们要有一个概念，要保留住，这在城市发展中是很重要的。这里面也可以盖新的建筑，但大小、风格要经过调查论证后才能定。我们这1、2个月内就开始这项工作，明年年初要拿出一个研究方案。我感觉，商埠区的道路格局相对比较完整，这种小网格道路格局是济南商埠区的经典，是现代城市规划比较先进的设计方法，虽然建成的比较早，但很符合现在世界上提倡的小交通方式，今天看很有前瞻性，最近几年有些地方被拆掉了，破坏了完整性，很可惜。另外在一些细节处，商埠区也是很值得注意的，如法国梧桐、近代的西洋和民用建筑的搭配等都比较好，还有一些名人住过的地方、重要事件发生地等也要注意，这些东西随着城市的发展价值会越来越高，这都是可以摸到的东西，如果失去了这些东西，这个城市就会变得比较苍白。一个城市的特色可以重新做，但很大一部分还是靠历史形成的，这样才有深度、有底蕴。

　　张杰还谈到了和济南相似的几个城市，他说，国内的几个大中城市也在做历史风貌保护区，像北京、上海规划了20多平方公里，广州划出了11平方公里，这是个趋势。

　　老城区：原有东西极有特色，整体对文化要求低就不会做好，不要光讲创新，不要再犯错误

　　谈完商埠区，记者问起济南人更为关心的市中心老城区改造的问题。

　　张杰说，济南在北方是个比较特殊的省会城市，我们的祖先就已经注意到城市和山、水的关系，像千佛山、大明湖等。这些山、湖、河等与城市建设环境以及自然环境的关系处理得很出色，凸显出济南老城的特色，这在省会城市中是非常突出的。你想，在中国的大城市中有这么多泉水的城市还有吗？形容它是北方的江南很形象。

　　张教授举例说，芙蓉街能留到现在很不容易，原来的东西极有特色，现在价值更突出了，这样的老街全国也不多了，我们应在局部进行小规模的改，应积极地利用，这里面大有文章可做。大明湖的整治改造整体上比较好，原来大明湖对周边的辐射作用基本没有，这有点可惜，像杭州的西湖等都很有辐射力，形成了一个圈，所以大明湖改造好了会成为全市的重要空间，对整个城市有提升作用。对于老街区，我们也不能绝对，要先做评估，老房子不要大拆，要分出级别，有的可以拆改，但怎么改，要看具体情况。

　　记者接着这个话题问，现在很多市民都说老房子拆的太多了，有意见，您怎么看这个问题？张教授说，老房子并不一定都有价值，但在一个区域内有风貌价值的有必要保护，有的地方可以拆一部分改一部分，既要满足现在的要求，又要保留住一定的历史面貌。社会要有眼界，整体上对文化要求低的话，就不会做好。

　　张教授显然对济南老城区的改造有不少好的思路。他说，济南的老城区，南到泉城路，北到明湖路，东到县东巷和珍珠泉，西到贡院墙根街和文庙这一大片区域，都是很有价值的，改造应该做得有深度、有特点，这一片是济南中心的中心，里面有泉水、老房子、老戏台、有湖、有小桥流水，这些东西一般的城市根本没有，我觉得比北京的胡同还有意思，北京的胡同就是一些老房子、四合院，最好的就是一些名人故居，但这些都太简单了，不像济南这么有多样性。济南好像一直留不住旅游人群，其实说到底是没有特色，只有一些公园是不行的，应该发挥这些有济南特色的地方的作用，如果做好了，肯定比北京的胡同更有观赏性并能留住大量游客。但这需要政府往里面投入，要运用一些手段，现在首要的是要把这些特色做出来，不要光讲创新，不要大拆大建，不要再犯错误，搞好了，在省会城市中是非常有潜力的。