万玛才旦导演接受专访

　　搜狐娱乐讯（森月/文 马森/图 远辉/视频）在今年的威尼斯电影节上，只有一部中国电影入围了竞赛单元，就是藏族导演万玛才旦的《撞死了一只羊》。很多人了解万玛才旦应该是在《塔洛》这部电影出现以后，2015年，《塔洛》得到了威尼斯电影节地平线单元的提名，得到了金马奖的四项提名并最终获得最佳改编剧本奖。原名为《杀手》的影片《撞死了一只羊》让万玛才旦第二次来到威尼斯，这次他还得到了泽东的极大支持，王家卫导演担任了该片的监制。

　　这是一部带着离奇迷幻色彩的电影，人物极简，故事极简，却在背后有这震撼人心的力量，比《塔洛》更灵动。在威尼斯电影节上展映之后，到场的媒体和观众们给了长达一分半钟的热烈掌声，尽管很多人表示自己可能没有完全看懂这部电影，却仍然能音乐感受到它其中表达出来的情感，而更多人对这部电影做出了多样的解读。在威尼斯首映后，我们找到时间与万玛才旦导演亲自探讨了他的这部神奇电影，请保存好这份导演亲自做的解读，在《撞死了一只羊》上映之后你可能会用得到它。

　　导演万玛才旦的电影一向聚焦藏族文化，描绘藏族人民的生存现状，此前“藏地三部曲”《静静的嘛呢石》、《寻找智美更登》和《老狗》获国内外多个电影节奖项，2015年，《塔洛》首次闯入世界三大电影节之一的威尼斯电影节，入围“地平线”竞赛单元。万玛才旦出道执筒时已过而立之年，他是写作出身，他的电影克制、精炼，有着独特的文学趣味。

　　在《撞死了一只羊》一开篇，一则藏族谚语出现在银幕上，“如果我让你进入我的梦，那就会变成你的梦”。整部电影都如同一场迷幻大梦，万玛才旦也成为一位解释梦，把梦搬上银幕，把电影变为梦的导演。电影在首映后，不少外媒纷纷给出极高评价，有人将万玛才旦与吉姆·贾木许以及考里斯马基等导演作比较，王家卫导演也对万玛才旦的才华给与了充分的肯定，他曾说，万玛才旦是当代的一位重要导演，“我们很荣幸能与他合作拍这部电影”。

　　搜狐娱乐：《撞死了一只羊》入围了今年的威尼斯电影节竞赛单元，再次回到威尼斯感觉怎样？

　　万玛才旦：2015年带着《塔洛》参加了威尼斯电影节，然后过了三年，又带着新作《撞死了一只羊》参加了威尼斯电影节，我觉得就很亲切吧，很熟悉吧。第一次来对很多环节都很陌生，但是这一次来就有点轻松了，就很熟悉，所以有一种亲切的感觉。

　　搜狐娱乐：我们说了《撞死了一只羊》它的英文名字叫《Jinpa（金巴）》，它同时又是演员的名字，这里有什么渊源吗？

　　万玛才旦：这个是后来就是在拍摄之前才定下来的。这个剧本是根据次仁罗布的短篇小说叫《杀手》和我自己的短篇小说《撞死了一只羊》揉在一起，原小说里面也没有“金巴”这个名字，但是后来在拍摄的过程中，在最终就是开机之前，我们把两个主人公的名字就确定了下来，我觉得这样可能更有意思，就是他们可能两个人物好象两面镜子就是能互相照照自己，好象一个人的两面，然后彼此完成了彼此的这个心路一个历程，所以在名字上也设置成同一个名字。恰好其中一个演员也叫金巴，“金巴”在藏语里面就有“施舍”的意思，跟这个剧情有一定的关联。

　　搜狐娱乐：电影展映后很多人展开解读，虽然评论者不应该向创作者求证，但是我们还是想知道，杀手和司机这两个“金巴”是同一个人吗？

　　万玛才旦：关于这个片子我自己就是不太想做太多的解读吧，就像片子开头我们写的藏族谚语：“如果我让你进入我的梦，那也会成为你梦”，我觉得这个可能是一个解读的钥匙。它可能更像一个梦，电影创作本身就像一个白日梦，你做了一个什么样的梦，可能每个人都有不同的感受，不同的解读，我不会很牵强地把观众引入到自己预设的一个解读里，希望观众有不同的理解，不同的感受。

　　搜狐娱乐：大家可能会在观影过程中产生类似“庄周梦蝶”这样的感受，你是有受这些思想的启发吗？

　　万玛才旦：肯定会有一些影响吧，就是我之前写的小说里面也有关于梦的这样一些描述。我很早的时候就写过一个小说叫《流浪歌手的梦》，在这个小说里面就有写到梦，流浪歌手在现实生活中，一直有一个女孩进入他的梦境，这个女孩跟他一起成长，然后他们之间产生就是那样的一段的感情，然后最后这个感情的破灭都是在梦境里面完成。

　　为了写这个短篇小说，我也看了很多的关于梦的资料，比如中国的一些古代的文献的记载，包括弗洛伊德《梦的解析》什么的，我都看了不少。关于“梦”我自己也一直很感兴趣，很多关于梦的电影，比如说伯格曼的作品我其实也是很喜欢的。

　　在这次这个片子里面，最后的一段是司机的一个梦境，在这个梦里司机变成了杀手，穿上了杀手的衣服，完成了杀手复仇的愿望。我也是比较苦恼怎么表达这个梦，其实对我是一个挑战，到最后才找到那样一个方法。我不像很常规的去很普通去处理那样一个梦境，那样可能就没有什么意思，最终我们就找到这样一个方法，我觉得效果也很不错。

　　搜狐娱乐：把梦境翻译成电影是一个很艰难的任务。

　　万玛才旦：对，就梦境那一场，我自己一开始也没有确定的表现方法或者计划。这个电影的结构是一个圆形，是轮回的结构，你可以看到，司机在第一次撞羊的地方爆胎了，然后他在那个地方睡着了，经过了一个轮回，起点回到了终点。很多电视剧、电影拍梦会很直接，但是我们不是特别想那样去呈现这个梦，到司机睡觉那个湖面之后才突然觉得，可能运用湖面的倒影，慢慢镜头摇下来，然后湖面呈现的是车的影子，那个金巴还在睡觉，但在倒影里他脱掉了自己的原来的衣服，穿上了杀手了衣服，直接就进入了杀手的梦境。很多表达的方式都是在现场找到的，或者也是一些思考的结果吧。

　　搜狐娱乐：为什么会选择《我的太阳》这首歌作为梦和现实之间的介质？

　　万玛才旦：本身这个片子的情节设置都很荒诞，加上一个《我的太阳》，它的荒诞感就会增强。我在藏语的《我的太阳》，听着也会很荒诞，而这是个节奏比较慢的电影，需要这样一些细节的铺垫。

　　比如一开始，从金巴这个人出现，到他“撞死了一只羊”，这中间大概有十几分钟的时间，没有任何台词。这个是一个很大的挑战，所以需要一些细节来调配。而这个司机有一个女儿，他的妻子可能早逝了，这个女儿对他来说就像他的太阳一样。对于这个司机来说，他唱这首歌就是在唱他的女儿，所以就用了这样一个歌曲。

　　一开始他自己也跟着磁带唱，唱得不好，杀手就告诉他觉得这歌很一般。最后回到他的梦境中，我们使用了意大利语的《我的太阳》。在在现实生活中你可能听的是藏语《我的太阳》，但是你在梦里，可能听到的就是意大利。

　　搜狐娱乐：您自己提到过，这是电影看上去是杀手复仇故事，其实是关于救赎和放下的故事。为什么在你的电影当中，救赎对于个人和整个族群来说都如此重要？

　　万玛才旦：这个电影的剧本一开始在釜山电影节上获奖，当时用的名字就是《杀手》，但《杀手》这个名字没有办法过审。大家一开始听到《杀手》这个标题以为万玛要转型了，要拍一个类型片了，其实这是另一种类型的杀手故事。

　　这个故事涉及到了佛教里讲的救赎、放下这样一些概念，但是可能如果只是救赎只是“放下”的话，那只是一时的“放下”，不可能永远的从这个传统里逃脱出来，所以我希望有一个彻底的救赎。片子里这个杀手“放下”了，他的仇人可能一时解脱了，但是他们后面还有一个更深的传统，这个司机就是帮他们完成了最终的解脱，这样他才有可能达到一个个人内心的觉醒，一个个体，或者一个族群才有可能有希望、有未来。

　　搜狐娱乐：如果有评论认为万玛导演是一个极简主义导演，您自己是不是认可这种说法？

　　万玛才旦：可能有这种极简主义的呈现吧，无论是写作，或者影像都有。一个小说改编为一个电影剧本，可能需要一些影像处理。但我会加一些细节，比如在《撞死了一只羊》的两首《我的太阳》，比如说两个人物同名。

　　搜狐娱乐：您之前的电影《寻找智美更登》里女孩也是蒙着面纱的，而这次金巴一直是带着墨镜的，这种蒙着脸的道具为什么在你的电影当中这么常见？

　　万玛才旦：两个之间其实没有什么必然性。《寻找智美更登》里面这个女孩，她遮着脸是一个叙事的一个策略吧，看不到脸会引起好奇心，一直在营造这样的气氛，一直到结尾她都没有露出自己的脸，很多人觉得这个女孩是一个很漂亮的女孩，有一个悬念的设计在里面。金巴的眼镜也跟故事本身有关系。金巴一开始一直是戴着眼镜的，晚上也是，灯没亮之前他就把眼镜戴上了。在电影的最后他把眼镜取下来了，而且露出了很明显的笑，这个就跟这两个人物状态有关系，他们经历了那样一些事情，然后最终放下了，最终能够很好的面对。

　　搜狐娱乐：电影台词里调侃金巴“不肯墨镜”的时候我们想到一个人，就是王家卫导演，这也是对他的一个调侃吗？

　　万玛才旦：没有，完全没有，预告片偶然把这句话剪进去了，很多人就联想到了这个，但是这个没有什么关系。

　　搜狐娱乐：谈谈和王家卫导演以及泽东的这次合作。

　　万玛才旦：先是有了这样一个剧本，他们希望做这部片子，决定了之后就开始参与制作，我觉得最主要的合作的关系就是给了很多专业上的建议，然后也提供了很多专业的资源，让这个片子在品质上、在各方面都更加的完美。这个片子因为每个人都有不同的理解，所以在制作的过程中，我们也担心大家会不会读懂这个片子，会不会看懂这个片子，所以会在引导观众怎么去理解这个故事这方面做一些尝试。

　　搜狐娱乐：这部电影对很多观众来说可能会产生不同的解读，甚至对很多人来说是有一些距离的，你不会担心因此被观众拒绝吗？

　　万玛才旦：这个倒没有，我不希望做太多的引导。观众可能会有自己的不同的解读，之前我们在做后期的时候，我会请一些朋友来看，他们也会有自己的不同的解读，我觉得对每个人的解读可能都是成立的，我不会强求，或者把自己的想法强加给每个人。它是一个比较开放的故事，做什么样的解读，跟自己经历、背景是有关系的。

　　搜狐娱乐：现在在忙什么？

　　万玛才旦：也是我一个自己的小说改编的（电影），短篇小说改编的，也写了有几年了，今年就已经投入拍摄了。

　　搜狐娱乐：你的创作状态是一种什么样的？

　　万玛才旦：可能比起写作，拍电影可能会受到更多的外界的干扰，但是总体我觉得还是一种很自在的状态，不会受外界的影响。