河北香河圈地调查：借流转名义被以租代征

　　《新闻1+1》2011年5月23日完成台本

　　——香河“圈地” 一查到底！

　　解说：

　　城乡统筹建设新农村，中央的目标变成了一些地方的旗号。

　　村民1：

　　流转之后就不让种了。

　　解说：

　　土地流转为什么会变成以租代征？

　　村民2：

　　开始说是临时的，现在是永久性的建筑。

　　解说：

　　这是改革的思路，还是某些人的财路？

　　村民：

　　村干部领着镇政府的，就得签。

　　解说：

　　圈地圈住了谁的利益？

　　村民：

　　这地怎么处理，老百姓不知道，老百姓不明白。

　　周加芳：

　　反映了没人管。

　　解说：

　　圈地圈出了什么样的问题？《新闻1+1》今日关注，香河“圈地”一查到底！

　　主持人 董倩：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　占用农民的一亩口粮田，当地政府给农民的补偿是什么呢？一年一亩地租金是一千多块钱，而转手一卖给房地产开发商又是多少钱呢？每亩60多万，这种擅自转变土地性质的做法当然是违法的，但是河北香河各级政府却有能力、有本事，把这种违法打扮成合法。现在国家土地督察北京局正在进驻香河进行调查，我们先看今天的最新消息。

　　（播放短片）

　　解说：

　　一是督察组立即进入现场，要扭住不放、一查到底，切实查清香河县土地违法违规问题。二是及时将香河县有关情况通报河北省人民政府及河北省国土资源厅有关负责人，要求其尽快组成调查组，对存在的问题延伸进行调查，并依法依规严肃处理。三是立即约谈中共河北省廊坊市委主要负责人，向其通报香河县存在问题的严重性，要求按照既处理事又处理人的原则，认真查处整改到位，并举一反三，对当地违法违规用地情况进行全面排查和处理，这是国家土地督察北京局召开的一次紧急会议上作出的部署。河北香河，到底发生了什么？

　　孙艳 本台记者：

　　这里是国家土地督察北京局进驻香河调查的一个督察组的工作现场，其实就是一个宾馆的会议室，在这里临时搭建起的办公桌上堆放了香河从2009年以来在征地和批地方面的文件，一共有500多卷宗，目前工作人员已经基本把这些文件审查过一遍了。

　　任洪昌 国家土地督察北京局副专员：

　　现在看，我估计说千亩以上不为过，主要是指违法违规建设，改变土地性质，本来按照规划是农用地，你在地上搞永久性建设。

　　我们是在5月12日、13日。

　　记者：

　　约谈了香河县主要领导。

　　任洪昌：

　　约谈了香河县主要领导，严肃地指出了他们存在的问题。

　　解说：

　　土地流转怎么变成了违规的“以租代征”，农民被违法占用的土地是四千亩还是上万亩？这是国家土地督察北京局下一步的调查重点。

　　记者：

　　姬庄村的村民带我们来到了这块耕地，整个面积是有六百多亩，村民说这是整个姬庄村最好的一块耕地了，而在地的尽头一堵高高的围墙把整块地都圈了起来。

　　解说：

　　调查发现在香河县的多个乡镇村委会，村民们都签署了香河县农村土地承包经营权流转合同书，但是大量耕地被低价租用后，经政府层层包装，最终却被改变了土地用途，以高价倒卖给了开发商用于开发，而不少农民在口粮田被征占后得到的补偿却很少，生活难以维续。

　　这是最近一段时间以来，媒体反映的河北香河存在的情况，这也是今年5月以来，国家土地督察北京局督察组对香河县进行督察后发现的问题。督察发现，香河县存在流转土地，擅自改变土地用途，违法占地和新民居周转用地，改变用途等问题。

　　任洪昌：

　　对香河出现这些事情以后，包括例行督察发现的这些问题，省市已经停批了香河建设用地审批工作。按照上级有关部门要求，要做到还地于民，包括两个方面，第一周转指标用于房地产开发的，要把用地指标还给老百姓。第二土地流转当中，不符合规定程序的也要还地于民，这也是我们下步工作重点。

　　主持人：

　　岩松，今儿我们说这事说简单也简单，就是土地变性了，而这个变性是在地方政府的操作下进行的，而这个操作恰恰是国家明令禁止，你怎么看这事？

　　白岩松 评论员：

　　近几年来，不管是土地流转，还是新农村的建设，目的是让农民的生活变得更好一点，因此推出的这种举措和目标，但是上有政策，下有对策，你就会发现总是有一些人善于喊着，利用土地流转这样的一种方式，喊这个口号，但是又扛起了所谓建新农村的这样一个大旗，实际最后干的是让当地的农民利益受损，而且甚至不是眼前受损，一受损可能好多年这样的一种行为，这是一个典型的，我觉得地方政府或者当地政府把法律、把民生放在两边，最后把眼前的利益放在了中间的一种，大家非常不愿意看到的一种行为。

　　主持人：

　　有句话不叫覆水难收吗？这件事做出去了，要把它纠正过来，你觉得难不难？

　　白岩松：

　　我觉得这可不能说是覆水难收，那就真麻烦了。我觉得这里首先你会看到好多都是输家，几乎没有赢家。比如说当地政府，能不是输家吗？有可能鸡飞蛋打，又处理事又处理人，最后可能人也要被处理，你仿佛拿到了钱，可能又要吞出去，真是鸡飞蛋打。

　　而且还有一点，你可以猜测，接下来将来，比如说未来发展当中，你在招商引资的过程中，你及时合理合法拥有了土地，比如说董倩去投资，你会不会问，您这是合理的吗？

　　主持人：

　　我害怕。

　　白岩松：

　　别过两天中央台或者哪个媒体又报了，我这又是不行，这是一个长远的，他是输家。房地产商恐怕也是输家，好不容易到那儿去拍卖了土地，最后一发现我现在停了，损失也得巨大。农民不是输家？一下子我的土地荒了，他也是输家，买了房子的人也是输家，最重要我说还要有一个大输家，国家说18亿土地是红线，不能突破，类似香河以及类似这样一个地区众多的地方，都有可能有这样的行为存在，那你会不会有这种担心，所谓的18亿亩耕地的红线会不会都只是有相当一部分是在数字里，在文件里，现实中早已经变成了房地产或者变成其他用地，所以这种水可不能覆水难收，一定要收。

　　主持人：

　　但是这个事情的难度可是相当大，因为刚才光你说到的，牵扯各方利益，我们粗算起来就是六方，把他们六方的利益，现在都让它恢复到原来那种状态，可能吗？

　　白岩松：

　　我觉得所谓的红线就是高压线，高压线的时候没必要再，既然告诉大家是高压线的时候不能说是，不要触碰高压线，否则的话，违者处以重刑，碰了高压线本身就是重刑，所以我觉得在这件事上不能蒙混过关。这个事情如果不能给所有关注的媒体以及给其他也打算这么做的那么多个地方，甚至我怀疑是有很多地方也这么做了，只不过这次抓到了香河而已。我觉得应该真的当真了，不能当真的话就像我们刚才说的，恐怕未来我们很多的土地数字上还在，现实中已经不在了。

　　主持人：

　　本台记者孙艳今天在香河就调查采访此事，我们来连线孙艳。孙艳就你今天一天的采访你感觉当地的村民，对这件事他们的期待，他们的盼望是什么？

　　孙艳：

　　好的，董倩。

　　其实今天去香河已经不是我们第一次去了，我们中央电视台应该是最早开始关注香河土地违法案件的一家中央媒体，因为从4月20几号到现在，我们都已经往返香河很多次了，而且一次次都能感受到当地百姓态度的变化，这些态度和期待也好都很能反映问题，也能很好地表现当地百姓对媒体监督，对土地督察的这些期待。比如说我们第一次去的时候，其实当地老百姓不太信任我们，他们觉得我们也不能帮助他们什么，不能给他们解决实际的问题，也不太愿意跟我们去交流，但是等我们新闻回来，播出之后，我们再一次去香河追踪的时候，他们对我们的态度就有了明显的变化，因为他们看到播出的新闻之后，他开始相信我们，可能很长一段时间，他们在土地流转过程当中，他们利益没有得到保障，比如看到自己的耕地闲着，看到耕地上建了厂房，他们很苦恼，有不解，可是在这之前，这些烦恼也好，愁苦也好，都没有被外界聆听，而这次我们媒体去了，国家土地督察局去了，他们的声音更能得到放大和聆听。

　　当然他们的态度首先是欢迎，你能看到他们很高兴，因为切切实实的变化存在了，以前圈起他们耕地的那些围墙已经被拆了，厂房也都停工了。但是对于当地老百姓，跟他们聊天过程当中，他们对国家土地督察局还是抱有很高期望的，因为这是从中央来的人，他们希望他们的一切问题能得到真真正正的解决，而不是一次上头来了，例行检查，不是走过场。比如说他们关心土地流转了，以后比如说我不愿意流转，能不能让我自愿地去签订流转合同，我不愿意的能不能不要强迫我了，一些项目厂房盖起来，你说要拆，到底多久能拆，你们会盯着他们拆完吗？如果以后再有征地，这些补偿款能不能一次发放到位，下次再有这种违法现象，你们督察局能不能快点来处理，这些问题很多，也需要一步步慢慢地解决，但是当地老百姓希望看到的是实惠，而且最希望的是，他们的声音能得到中央，得到国家土地督察局真正的一些聆听和解决。