马季:相声是语言的艺术不是搞气氛的滑稽演员

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马季:相声是语言的艺术不是搞气氛的滑稽演员

2002-01-18 15:23:13

　　印象点击

    和马季先生聊天，我认为是种过滤和清洗。

    更难得的是，坦诚，在很多人那里因为名气，因为资历，或者仅仅因为年纪身份，而越来越匮乏坦诚。非常好听的语调，舒缓而富有节奏感，这是相声艺术魅力的延伸。本来，我们的摄影记者忙前忙后地在找最佳角度，后来镁光灯不闪了，我才发现我的搭档安安静静地坐在地毯上，听我们聊天，这在我们采访的过程中是很少见的，哪怕有时候的采访对象是美女明星。他被马季先生的言谈深深吸引了，在一个崇尚新潮观念的时代，一个老艺术家的言谈，一个老年人90分钟的言谈，会让一个年轻人有所触动，我想这才是我这次采访的最大收获。

    前台热闹后台冷清

    -在刚刚结束的相声电视大赛中，你作为监委，即比赛结果的最后评判人，你对这次大赛有什么评价？

    □不容易。

    -不容易，这样的感慨……比较复杂，那就说说你的心情。

    □觉得欣慰，因为这样的比赛很少见。我的心情是很复杂，比如声乐比赛，舞蹈比赛，戏曲比赛大家都很常见，不说多了，就拿传统的艺术形式比，我们相声的实力就比不上戏曲。你看，现在几岁大的小孩都上台唱京剧，仅人才培养和教育体制方面，相声都很落后。

    -可是，和其他传统的艺术门类相比，相声是最普及的了，春节晚会等各种综艺节目里，相声是最受欢迎，最有观众缘的呀？

    □前台的热闹和背后的冷清反差很大。你看，戏曲有专门的艺术院校，正规的教材，可相声没有，到现在基本还是传统的口口相传，这仅仅是表演，更不用说理论和创作方面的研究了。

    -我们国家没有曲艺学校吗？

    □有，仅一所，直到今年才升为大专。并且很多老师都是以前的老演员，仅有表演经验，没有理论素养，怎么培养好的学生。没有后劲，怎么能满足观众的需要。

    -和其他的曲艺相比，相声一方面是你讲的这种人才的匮乏，可另一方面，它又是观众最喜欢最乐于接受的形式，这种矛盾是怎么产生的？

    □对，相声演员的知名度肯定比戏曲演员高，可是相声的创作能力是最弱的。

    -相声没有专门的创作队伍吗？

    □基本没有，观众熟悉的那些段子，都是我自己创作的。比如，当年在春节晚会上的宇宙牌香烟，十几分钟的段子，要让观众笑声不断，是很难的。我几乎是苦思冥想写出来的，如果要换了专业的创作人员，几乎没有发表的机会，拿不到稿费呀。以前我一星期能收到一抽屉的听众来信，大部分是他们创作的段子，可现在少了，因为人们的兴趣广泛了。

    相声演员的经济帐

    -现在不是市场经济吗，有观众的需求，就是说晚会里的相声还是一个亮点，应该有经济效应呀。

    □我的宇宙牌香烟，在报纸上发表，只拿到了8块钱的稿费。至于将你的演出录成成千上万的磁带发行，根本就没有版权这一说法。中国唱片公司广东分公司出的“吹牛”那盘盒带，给过我150元的报酬，一半还得分给我的搭档，后来5年之内，磁带发行达到每年17万盒，大概是这个数，他们再给了我几百元，我已经很满足了。要是人家不给你，我也没办法，当时还没有什么版权意识。后来公司的领导给我打电话，说，马老师，我们只能这样啦，什么时候和老伴来广州旅游，我们出钱，够了，证明人家还有良心，我已经很高兴了。

    -听说东北的一个烟厂真的生产了宇宙牌香烟。

    □对，因为相声的影响，品牌有了，他们很聪明，顺势而发，现在这种香烟是当地主要的财政来源，他们还邀请我当了名誉市长。

    -你没有去索要什么品牌策划费吗？

    □我自己的一次创作能够给当地带来经济效益，证明自己的艺术创作除了让观众开心，还有这样的实际功能，我已经很高兴了，找人家要钱，从没想过。

    告别春节晚会

    -我记得去年春节晚会的总导演陈雨露说，没有冯巩就不叫春节晚会。现在大家的成名欲都很强，可是冯巩已经活跃了很久了，怎么不见出新人呢？

    □冯巩很不容易，做到这一步，机遇很重要。很多话，由冯巩说就好笑，别人说就不好笑，这就是演员的魅力。他是我的弟子，他能成功，我很高兴。

    -导演肯定是信任冯巩，可另一方面，是不是你们相声界不注重推新人。

    □有种说法，京剧是满汉全席，相声就是调调口味的酱咸菜，证明整个社会对相声的重视不够。过去，晚会大家最有印象的就是几个精彩的相声段子，这也不正常。“文革”就几个样板戏，只能说明娱乐形式的单一，现在不同了，交响乐，小剧场，电影，电视剧，多好。

    -从1980年起，每年春节晚会都有你，后来不见你的节目了，是怎么回事？

    □拿不出好作品，我不敢见观众。

    -这是你的谦虚，很多春节晚会上的名演员，我看不是个个都精彩，但年年都出来，名气也就越来越大，你不怕观众遗忘你吗，这是演员最害怕的事呀。

    □有一年，文化部的人拿着鲜花来我家，说马先生，这是部长送给你的，希望你出山。就演你的新作“老少乐”，保证不审查，按你的意思演。

    -你去了吗，哪一年，我没有印象呀。

    □最后我放弃了，春节晚会的审查制度很严，各方面的人都来干预，改来改去，把你的作品弄得面目全非，那像话吗，于是我宁肯放弃。

    -你的原意是什么？

    □一个很有意思的段子，我在一边夸老年人好，我的搭档夸年轻人好，两个人斗嘴，有冲突，越说越来劲，可有人提意见了，说不行，现在很多领导都上了年纪，这不是影射吗……

    -你好象很顽固，不会妥协，现在坚持自己原则的人只能吃亏，反过来说那些在前台越来越成功的人真不容易。他们肯定再也不理你了。

    □你错了，2000年又来找我了，叫我和徒弟们和奥运冠军同台，在旁边凑热闹，我们的任务就是搞气氛，捧冠军。这是艺术吗，相声是语言艺术，是表达中国人的幽默，不是搞气氛的滑稽演员。我说你们找别人，你们要尊重相声艺术。这样变形的相声出来了，叫冯巩拉洋车，装疯卖傻，难道这就是相声的未来？

    心结解开了

    -尽管你不能接受这种变相的表演，可观众还是接受了冯巩。

    □对，我也在反思，我不能逆着潮流，这个结解开了，舞台上的任何表演我都能接受，但让我马季去做，我不去，我只做我认为正确的事，别人去做，我能理解。

    -一方面，你有自己的坚持，可是另一方面，面对现实，更年轻的一代有很强适应能力，对名利更看重，也就是得到的东西比你多，你能理解吗，心里有矛盾吗？

    □开始我觉得别扭，心里不舒服，但是我很快调整了自己的心态，很快平衡了。

    -怎么打开这个心结的？

    □我和我的老师去比，侯宝林先生，相声艺术大师，国宝级的人物，死的时候，全部的家当仅仅8000元，他没赶上好时代，我为年轻人赶上好时代而高兴。你说名利金钱，我现在65岁，我即使憋足劲，我高质量地活到80岁，我能用到多少钱，我挣那么多钱干什么。

    -听说你1985年就辞去了说唱艺术团团长的职务，你对当官不感兴趣吗？

    □我不适合当官，我是搞艺术的，领导还劝我不要辞，说你一定要到某种级别才能看到一些重要的文件，对你的的创作有利。当领导的真辛苦，买个笤帚也找你签字，多累，我哪有时间创作呀。

    -这几年你在忙什么？

    □搞创作，培养学生，我的学生今年比赛拿了三等奖。然后写书，根据自己的演出和创作体会，打算出一本相声的初级教材。

    -想过办学吗？

    □想过，有个新加坡的老板找人跟我谈过，说他愿意投资，以我的名义办曲艺学校。我的想法是想办成大专，后来因为申请很难，主要还因为没有好的教师和教材，我还是放弃了，我不能弄个空架子，骗人家的钱呀。后来戏曲学院办了相声班，但我为他们担心，拿什么教材来教学生。

    -通过主持挑战主持人大赛，很多观众认识了你的儿子马东，他的风格很独特，是不是和你的培养很有关系。将门出虎子，侯宝林先生的两个儿子，在文艺界也很出色。

    □没有，没有刻意培养过他，他是学计算机的，在澳洲呆了8年，是他自己要回国的。不能跟侯先生的公子比，在演艺方面马东初出茅庐，还很幼稚，还有很多东西要学。(本报记者张念)

    人物介绍：马季

    中国新相声的代表人物，著名相声大师，表演艺术家，马季是相声承前继后的关键人物，他继承发展侯派，且侯派桃李满天下，他走出了自己创作的道路，为大多数相声后来者所遵循，为中国相声做出了不可磨灭的贡献。

    马季原名马树槐。河北省宝坻县黄庄村人。1940年至1947年，先后曾在北平西城黄城根小学、西城扶轮学校、志成中学、平民中学学习。1947年到上海宏德织造厂学徒，直至1949年。1950年在培德中学读书。1951年在北京市新华书店工作。1956年调中央广播说唱团。同年加入中国共产党。历任中华全国青年联合会第三、四、五届委员会常务委员，第五届政协委员，中国曲协常务理事，中央广播文工团说唱团团长等职。现为中国广播艺术团说唱团相声演员。

羊城晚报