主持人：陈大会 编导：刘昊天
播出时间：2002年12月22日23：30(重播时间：12月23日11：25)
嘉宾：著名导演张艺谋
导语：12月20日，张艺谋导演的武侠电影《英雄》在全国同步上映。它虚构了一个战国时期四名侠客刺杀秦王的故事。电影《英雄》场面恢弘，惊心动魄，曲折离奇，让人激动。
有报道评说这部电影真像一顿丰盛的视觉和听觉的宴会。该片投资三千万美元，由著名影星李连杰、梁朝伟、张曼玉担纲主演。制作班底阵容强大，服装设计和田惠美，作曲谭盾都是奥斯卡奖得主。影片《英雄》从初创到完成历时三年多，有趣的是，在电影《英雄》正在筹备的时候，2001年3月李安导演的武侠电影《卧虎藏龙》一举夺得了四项奥斯卡大奖，从那时起中国武侠片电影的热潮席卷全球。12月19日，我们采访了张艺谋，这也是他三年来首次接受电视媒体的新闻专访。
正文：
主持人：我是一个没有看过这个电影的观众，我现在谁的话都不听，只听张艺谋他本人对我怎么讲，就是我要不要掏几十块钱
去看这个电影，我相信张艺谋会跟我说，这个钱还是要花，但是我想知道为什么？
嘉宾：你花三十块钱或者二十块钱进电影院看这样一个超值的视听享受，一定不会花冤枉钱这是最大的原因；进电影院我觉得是
第二个原因是这些大明星，视听的效果，画面的效果和大明星一起看。这两点是我觉得是比较重要的。
主持人：至于说张艺谋重不重要无所谓？
嘉宾：不是很重要，因为我每年都拍电影，但是这样的组合和这样的效果是第一次。
主持人：很多人都承认这样的评论，就是它是眼睛、耳朵的一次大的丰盛的宴会，从来都没发生过这样的震撼力，你是不是认为在这个方面已经达到了登峰造极的地步？
嘉宾：我不敢说登峰造极，现在至少它是一流的水平，是可以跟任何国家的这种类型的电影可以比的，在技术上、画面、音响等等方面敢跟任何一个国家的这种级别的电影同时相比。
主持人：那就是它是最高级的？
嘉宾：应该是，现在是最高级，最高级之一就是视听效果。
主持人：对于这样一部电影这是必须的吗？
嘉宾：必须的。
主持人：商业片就是要用这样的效果明星、感官去吸引观众？
嘉宾：对，就是要用这样的效果去吸引观众。
主持人：什么时候下定这个决心，要采用这个办法？
嘉宾：有了明星就有了钱，我们就请明星看剧本，我们希望邀请幕前幕后的精英，因为你知道在商业的运作上，当你有了这样的名单以后，
再加上一个剧本，再加上导演，它就可以去融资了。用他们除了有商业号召力，还有一个最重要的就是他们本身就是做得最好的。
主持人：你直言不讳地对观众说，我就是要在感官上吸引你。
嘉宾：当然
主持人：我就是要用明星来吸引你？
嘉宾：当然，我就是要用这两点吸引观众。
主持人：你真的不怕别人说你是个庸俗的导演？
嘉宾：我不怕。其实对我各种各样的说法一直有，只有掏钱进电影院，这是真正的实际行动，如果这样的人越多中国电影就会火，这样的人少中国电影就死，因为电影是一个商业性的东西，否则就没有了。
主持人：这种效果和一场非常高级的音响发烧友，大屏幕发烧友的演示会有什么区别？
嘉宾：我们刚才谈到它视听的技术的标准，但是我承认，我们是把这个标准追求完美，但是这不是我们的全部，不是我们的唯一，它是我们的重点，是吸引大家的重点，但不是唯一、全部。
主持人：当画面和音效，它的这个技术、这个手段，它的这个刺激对观众达到相当完美的时候，就是当大家出电影院议论的都是这些东西的时候，当所有的报道谈论的津津乐道的都是这些技术上的完美的时候，你觉得你这个电影成功了吗？
嘉宾：至少一部分是成功的，因为我刚才讲了，我很坦率地说，这是我们下工夫很大的一部分，这一部分被大家接受我就很高兴了。
主持人：那你所要表达的东西和一个音响工程师要表达的东西岂不是一样吗？
嘉宾：技术、手段我觉得做得比较完美，所以已经不太能有破绽了，但是并不是说我们是拿这个作为电影的目的，甚至是唯一目的，这就有不对了。我们说到声音，你跟录音师去讲你这是纯技术他会很反感，如果说非要脱离开，非要说它只是技术的胜利，我觉得是有偏见的，是不对的。目前的电影如果没有娱乐性，就是你故事讲得再好，你的思想再深刻，你再前卫、再怎么开天辟地，你如果没有娱乐性，没有观赏性
观众就不买账。很坦率地说就是少数人看，甚至一个拷贝没有卖出去，那你怎么办，时代完全不同了。
主持人：时代不同了，做导演的目的是不是也改变了？
嘉宾：做导演的目的首先是我喜欢拍电影，但是电影是个生存，就是说你光喜欢拍但如果没有人给你投资，如果你每一部电影收不回投资，
你永远是做个梦。你不能去完成它。全世界，我看尤其在中国，很少有导演拿自己掏腰包拍电影，或者说你掏不起这个钱。
主持人：在各种各样的报道上你提到的市场的东西太多了，提到商业的东西太多了，所以有的观众会问张艺谋已经变成了一个纯商业的电影导演了？
嘉宾：商业类型的电影不等于无聊，不等于什么东西都是空白的，也不等于纯技术，也不等于就是空洞的、乏味的、庸俗的，都不等于。
主持人：作为商业类型的电影，可能有人会问这样的问题，就是我在感官上，我在明星上得到了满足，然后呢？
嘉宾：然后就完了。你自己感受多少是多少，我不能保证每个人都十大满足都有，对不对，能满足就行了，或者出来之后说什么玩意儿
我一点都不满足，你完全是臭大粪，可以呀！可以呀！您花钱进电影院，也支持我们了。
主持人：我倒是觉得这一次您应该有满足感，很多的知识分子看了电影之后哭了，很多的老百姓也津津乐道了。
嘉宾：我真的没有多想，也不想带大家进入更深入的讨论，我自己没有那么大的野心，就是这样的一个故事。但是我很喜欢这个放弃的英雄，我很喜欢李连杰最后那场戏，就是李连杰面对万箭能躲而不躲，能挡而不挡。我很喜欢这种舍身取义的感觉，至于取的是什么义，那就众说纷纭。但是我们自己定位的就是，他实际告诉秦始皇，我能活下来，但是我愿意死，我今天我要用我的死给你留下印象，就是你会活着那会想一想，我为什么愿意死去，我为什么要成全你一个做王的尊严和你们做王的法律。我为什么愿意成全你实际上是人对人的一种寄托，那至于秦始皇在历史上的功绩又是另外一回事儿。这种知己呢就是我们经常说的人生得一知己足矣，这种知己是志同道合的人，有时候敌对的人也是有一种知己的感觉。我为什么反复强调我的出发点比较地平实呢，就是因为我发现围绕这个电影的很多很多讨论已经说得很乱了。
主持人：现在有人提出来觉得这个电影有两个败笔，我不知道你是不是愿意听：第一个就是因为它的技术性和它的画面、音响特别的吸引人，特别的刺激人，过于完美了，那么这些刺客在这个电影里面死了很多次，大多数的死是舍身取义的，这是它的大义，这是它最感人的地方，但是由于那些大家看到的技术的因素如画面、音效，可能忽略到了真正它的这个艺术价值和感染人的东西。
嘉宾：声音和画面本身具有很强的艺术感染力，本身就是艺术的一部分，这一部分成功就是艺术的成功，绝非仅仅是技术的成功。我觉得可能对于传统喜欢看一个细致入微的故事的观众来说是一个挑战，因为它不立足于讲故事，它几乎有时候是一些点或者是一些概念就过去了，
它是把整个故事剖成一个段落式的东西，可能是对企图看一个美丽动人故事的观众来说可能是有些不够。
主持人：第二个地方是陈道明扮演的秦王，可能很多人一直以为是康熙或者乾隆坐在那儿。
嘉宾：演员演完一个角色，他一定不喜欢别人套着这个角色的印象一直套到底。所以我觉得我自己就不这么看，因为我也没认真看过他演的康熙，如果出了咱们这个电视剧的播放地区，更多的观众就没有这个印象。
主持人：顺便问一个问题，能不能告诉我实话，所有的那些耳朵、眼睛的盛宴是不是为了奥斯卡各个专项的评委们准备的？
嘉宾：那就完全不是，完全不是……
结束语：《英雄》这部电影出资三千万美元打算出征奥斯卡，但是除了顶级的画面艺术和音响艺术以外它还剩下什么呢？在明天我们将继续专访张艺谋，在专访当中他谈出了很多在其它媒体上不愿意说出的内容。
央视记者与张艺谋论《英雄》(中)
主持人：陈大会编导：刘昊天
播出时间：2002年12月24日23：30(重播时间：12月25日11：25)
嘉宾：著名导演张艺谋
题目：与张艺谋再论《英雄》
导语：
在2002年的最后一个星期，国内最大的文化新闻之一，应该是张艺谋导演的《英雄》在全球上映，现在议论这部电影的人越来越多。这部电影虚构了一个故事，战国时期的四个侠客刺杀秦王，电影的场面恢宏，惊心动魄，曲折离奇，让人激动。有报道说，这部电影真像是一顿丰盛的视觉和听觉的宴会。该片投资三千万美元，由著名的影星李连杰、梁朝伟、张曼玉担当主演。在我们12月22日的专访节目当中，张艺谋直言不讳地说，这部电影就是要用顶级的画面和顶级的音效，还有成群结队的明星吸引你，让你掏钱进电影院看他。那么一部商业电影
怎么才能不是一部庸俗的电影，在下面的专访当中，张艺谋谈出了很多在其它媒体上很少提起的东西。
访谈：
主：对于《英雄》这部电影，你直言不讳地讲，不想谈或者是不喜欢谈，它的文化、内涵、思想，是因为不希望倒了大家的胃口？
张：也不是不想谈。其实我们拍电影的，一直愿意谈文化、谈思想，我这次只是比较直接，比较坦率而已，因为我不想把我的初衷崇高化，不想把我的初衷伟大化，因为我们的本意不想那样子，我更不想跟一些人在这大的历史命题上去对话。我觉得如果观众看到了一些大的东西，那是他的二度创作，是他想象力的延伸，而不是我的本意，也不是我的力量。就是说每个人都有权做自己延伸的评价，这个延伸，不管是向上还是向下，向天堂还是向地狱，这是每个人的权利，这就是观赏带来的快感。
主：你不想破坏这种自由？
张：我不想破坏，我最多只是说我初衷是如此。大家向什么地方延伸，都是大家的自由，否则电影就没意思了。
主：让我来引用你的一段话：‘现在是一个以消费文化为主的时代，艺术片、文艺片是很难生存的。比如说现在再来一部《黄土地》，可能就死定了。’我的问题是，文化内涵、还有思想，是不是票房的毒药？
张：那不是，那不是。我觉得这是应该结合的，什么时候都是要借水行舟。
主：我们确实看到了很多庸俗的商业片。
张：对，包括美国好莱坞的大片。
主：它们惧怕思想，惧怕文化？
张：它也不是惧怕，它是弄不出来，或者它是习惯。它这个电影，一开始就是从娱乐起家的，所以它的娱乐的能力是全世界最强的。它们不耐烦在电影中注入许多思想，认为思想浪费胶片。
主：文以载道是中国人的一个传统，所以每一个导演不管拍什么类型的电影，好像不谈点儿思想，没有一个思想的主线，总觉得好像不对。你怎么解释，现在国内电影市场上那么多庸俗的商业电影没人去看它，或者有人看它？
张：这就是失败吧。
主：那就是失败？
张：那就是不仅在思想上失败，在商业上也是失败。
主：仁义礼智信，两千多年来是传统的中国儒家的思想。仁，仁爱天，成全天下；义，侠客的本色：礼，对敌人也好，对自己人也好，它有一种很高境界上的一种尊重；再有就是智，就是超越爱恨的大智大慧；信，可以因为信用去死，受托而死。东方的精神，中国人的传统，古老的精神。能不能这样形容：《英雄》这部电影是一个像可乐一样，包装得非常铁皮的，很漂亮，但是里面放的是中药。
张：对，是，我觉得完全是。包装都不一定是可乐的包装，可能是我们景泰蓝那一类的，还是东方式的包装。你看这个视听语言，它也是很东方式的。对于电脑特技我们用得很慎重，我们尽量让它看起来就是像跟拍摄的差不多。而且最重要的，是我对武侠世界的想像。武侠是什么，武侠就是李白。那个《侠客行》里写的这样的人物就属于？？‘十步杀一人，千里不留行，事了拂衣去，深藏身与名’。你就觉得是那种仗剑走天涯，就是义薄云天的那种劲儿。我喜欢那种感觉。
主：你觉得现代人会神往这种境界吗？
张：我自己神往这种境界。我觉得李白，那个1700百年以前的诗人，也神往这样的境界。但你不是一个普通的讲故事的人，你讲故事需要花三千万美金呀！选择任何一种精神都要冒非常大的风险。武侠世界是许多青少年心中的一个梦想，就是因为它表现了一种独往独来的自由精神，以及一种传统的东方情操，一种精神境界，而这个是现实生活中很少能达到的。所以那是大家的梦，看了就有快感。一定是这样的，否则这种形式，那么远离现实，为什么长盛不衰呢？为什么每一代每一代，都有迷恋它的人呀。从李白那个时候到现在，1700百年了，但是大家还都迷恋、神往这样的人物。生活中一定没有这样的人物，怎么可能做到一柄剑走天涯。我们生活中有多少规矩，和道德规范要遵守，有多少东西要照顾，要顾忌。
主：《英雄》这部电影非常像一个寓言，它可能是包装很酷的一个寓言。你打算通过这个寓言，告诉给今天的中国人什么？
张：我只是觉得，我喜欢这样的人和人的关系，一种知己的这种感觉，我崇尚这种悲壮的情怀，崇尚这种为信仰而付出、牺牲的这种勇气和境界。而且我喜欢这样一个放弃的英雄，我觉得放弃可能比继续前进更了不起。放弃是要有承担更大的勇气和压力。我希望把我喜欢的这些
传达给观众。另外我也喜欢电影中弥漫着这种东方情怀。中国的剑是所谓兵器之首，我希望中国的剑和剑交击的声音，能强过好莱坞的那个枪的声音。我喜欢这种飞翔的声音，像童话一样飞翔的声音，让外国人震惊。我目的是让中国的这些山水，美丽的山水，和那种飘逸的身影，构成一幅独特的画面。所以我们在两个侠客之间的决斗中，用了京剧的呐喊。《英雄》是我所有电影里头，最有中国那种。古典情怀的一切，比如琴棋书画，我们尽量往里面放，我们尽量让所谓的书法和剑术相通。
主：怎么相通？
张：我也不懂。但是我觉得中国俗话讲：面壁十年，这个悟字，可以对着一面墙坐十年，这是很中国式的一种思维，所以残剑看书法，居然悟出天下的道理。这是很中国式的，可能在外国人看起来，非常的奇怪。你看我们的古琴，古琴又几千年的历史了。古琴和我们的功夫它在道理上是相通的。我们尽量让琴声伴随着武打的剑声，让它们同起同落，琴弦短了，生命也结束了，交流就结束了。这是我自己的一点野心。
主：你想干什么？
张：我希望给外国人看。
主：你嘲笑别的武打片，像打群架一样，全是报私仇。那别人也会嘲笑你，说张艺谋这个人，一肚子不合时宜，他太过浪漫了，他把电影拍得像无韵的《离骚》一样。这种文化，这种精神，别说外国人，中国人能看得懂吗？能看得出来吗？
张：今天对于《英雄》，已经有很多很多的批评，我也都注意到了，这是电影正常的一个现象。
主：这种评论让你沮丧吗？
张：坦率地说，会影响你的一些心情。
主：至少影响你的心情？
张：我自己也是一个普通人，我根本不能超脱，虽然我们拍境界，但是我自己没有那么高境界，我自己做不到，所以有时候也会忍不住说两句。
主：那些批评，那些对你的指责或者是嘲讽，会动摇你最开始的判断吗？
张：不会，绝对不会。
主：英雄是胸怀天下的人，《英雄》里面有一些非常经典的台词，比如说手中无剑，心中有剑；人就是剑，剑就是人；手中无剑，心中也无剑。你说过这不仅仅是要表现武侠，还是要表现一种对待世界的态度。什么样的态度？
张：我自己的理解就是，一种超凡脱俗的境界，超脱于世俗之上的一种人生。我看到武侠小说里面描写的那个真正的打，高手、大侠客是已经不用剑了，已经不用杀来对待敌人了，他用他的境界去感化敌人。每个武侠小说里，好像都有一个这样的人物。最高的高手，是用他们的精神境界去感悟敌人，感化敌人，最后化干戈为玉帛。
主：如果说武侠小说里，老有这样的人物，老有这样的高手的话，是不是也代表着几千年以来，我们中国人，中国文化的一种
很特别的一种境界？很多人在看到你的这个首映之后，掉下了眼泪。大家不明白为什么一个商业片，会让自己哭呢？现在可能有一个原因，就是在这个电影的背后有张艺谋非常深厚的东方的感情。
张：我想我是这样的。我其实是一个比较传统的人，当你出国，看到电影在电影院放映，当很多人问你问题的时候，他们都是问你关于中国的问题，他们通过电影，都是去感知中国的信息。不管怎么样，你就是完全为一个个人的喜好去创作。我就拍完电影就完了，我就很洒脱的。
主：你就是？你哪怕就这么想？
张：实际上电影只要输出到国际社会中，它都有着中国的信息，就像一种宿命一样。
主：有没有深刻地感觉到自己有一种，无法摆脱的这种使命感？在《英雄》这部电影里面，可能体现得更明显，就是你的那种，我把它理解为是一种情怀。
张：会有责任感。
主：会有责任感，就是说有时候你的电影，因为给那么多观众看，尤其在外国放映的时候，你会觉得好像外国观众会受到，这个电影的一些感染。
张：所以我就想这个《英雄》，可能是我的电影里，观众最多的一次。在外国，那既然这样一个类型的电影，这么多人，就有这种责任感，希望尽量多地去贩卖一些中国的文化符号，也是好事呀，是吧？
实际上就是这样，灌输一点儿。我那天跟他们讲，我说，给外国观众上点课也可以呀。如果他问怎么回事儿，让他们花钱上课。你知道这个毛笔，他们在做这次翻译时台词这个工作的时候，很好玩，毛笔可能就是刷子，怎么用刷子写字他就能想通一些道理呢？他们会觉得这个很有意思。这个书法有几千年的传统，用刷子在这儿写这个字儿，又看不懂，那么复杂怎么跟舞剑的东西搞在一块儿呢？最后就想通了一个道理，我们就拿这个字，一直挂在上面。你没看过这个电影，最后那个剑字是一直挂在秦始皇的背后，一直是画面的一个透视点，一个中心点。我们就是有意识这样强调的，给外国观众一点基本的常识，让他们有这样一个概念，也是我们的责任。这种像宿命感一样的情结，会一直陪伴到你最后。在最后的作品里，我还很难超脱。我很难说这部电影只拍给我自己，这个电影只是为了我自己的一个愿望，或者只是完成我自己的一个感觉，我总觉得这个话说不出口。
主：这么多人，这么多钱，你就能这么洒脱？
张：我就是一个自己的感觉，就完了。我觉得我还不能那么装，电影肯定是给很多人看的，你一定会想：他们看的时候会怎么想，他们对这有没有兴趣，尤其是外国人看中国电影。所以，恐怕这样一种创作的东西，会伴随我很长的时间。
结束语：张艺谋导演的这部武侠巨片《英雄》不仅在国内，而且在全世界引起了广泛的关注。它能够得到奥斯卡奖吗？能够得到多少项呢？在明天我们将继续为您作出报道，专访张艺谋，我们相信你会有一个答案的！（CCTV-12新闻夜话）